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「ドイツは生徒全員が強制収容所に見学に行って歴史を学ぶのに日本は・・・」←ドイツ人「俺は一度もないが」長崎原爆資料館「南京事件」へ表記変更でのスレ内の様子【海外の反応】
国際ニュースが集まる海外掲示板「r/worldnews」に、長崎原爆資料館の展示改訂案をめぐる記事(ARTnews、元は英タイムズ紙の報道)が投稿されました。この改訂案では「南京大虐殺」という表記が、より曖昧な「南京事件」に置き換えられる方向だと報じられており、歴史修正だとする批判が海外掲示板で巻き起こっていました。この記事は歴史認識という重い話題を扱っているため、通常より丁寧にファクトチェックを行った上でお届けします。
💬 記事の要旨（ARTnewsより）
長崎原爆資料館が自国の戦時中の歴史を歴史修正的に扱っているとして批判を受けている、と英タイムズ紙が報じたぞ
批判する側の言い分では、展示の改訂案は中国・朝鮮半島への日本の侵略に関する記述を弱めるものになってるらしい
改訂案では「南京大虐殺」という表記が「南京事件」に置き換えられて、日本の軍事拡大に関する記述のトーンも弱められる方向らしいぞ
歴史家や平和運動家、被爆者たちは、この変更はナショナリズム的な圧力の高まりを反映したものだと主張してる一方、支持派は、この改訂はより「バランスの取れた」記述になるものだと主張してるみたいだな
この件は、資料館が30年ぶりとなる大規模な展示改訂を準備してる最中に起きたもので、日本を代表する平和資料館のひとつにおける歴史修正主義への懸念が改めて高まってるぞ
— r/worldnews 投稿より（元記事：ARTnews／英タイムズ紙）
賛成票232というかなりの反響が集まったこの投稿には、賛成票161・反対票161(コメント数)と活発な議論が寄せられ、南京事件の呼称問題を起点に、ドイツとの比較や原爆投下の是非、日本の歴史教育の実態など、幅広い論点に発展していました。
💬 海外の反応
r/worldnews コメントより
海外の反応
日本は何十年もかけて中国や韓国にやったことを軽く扱おうとしたりなかったことにしようとしたりしてきたからな
これは別に新しい動きじゃないぞ
これは別に新しい動きじゃないぞ
👍 395
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サンフランシスコの慰安婦像騒動が俺の中で日本への印象をかなり悪くした出来事だったな
👍 80
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それなら731部隊についてはあえて調べない方がいいぞ😬
👍 32
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南京事件のことも忘れずにな
👍 26
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このコメントの流れもうミームみたいなもんだよな
この数年で全く同じやり取りを50回以上は見てる気がするぞ
頻繁に見てる人でこれを知らない人がいたら逆に驚きだわ
この数年で全く同じやり取りを50回以上は見てる気がするぞ
頻繁に見てる人でこれを知らない人がいたら逆に驚きだわ
👍 (低評価)
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こういう「言葉遊び」が続く限り日本への軽蔑の目は消えないだろうな
👍 129
海外の反応
「よりバランスの取れた記述」ね
「まあ確かに俺たちはいくつかの国に侵攻して、恐ろしい戦争犯罪や人道に対する罪を犯したかもしれないけど、弁明させてもらうと、当時はそれが正しいことのように思えたんだよな」ってか
「まあ確かに俺たちはいくつかの国に侵攻して、恐ろしい戦争犯罪や人道に対する罪を犯したかもしれないけど、弁明させてもらうと、当時はそれが正しいことのように思えたんだよな」ってか
👍 128
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…まあ、周りのみんながよくないことをやってて<俺たちもやったらイケてるんじゃないかって言われたからな
👍 30
海外の反応
今でも本気でそれが正しかったと信じてるんだよな
マジな話
マジな話
👍 22
海外の反応
それなら広島と長崎も同じ「バランスの取れた」扱いを受けるべきなんじゃないか?
必要な戦時判断だったと軽く流して被害の実態も無害化してそれで終わりにするってことだよな
「バランスの取れた記述」っていうのは結局、日本の犯罪を軽視することしか意味してなくて、日本の被害者としての立場を軽視することは絶対にないんだな
必要な戦時判断だったと軽く流して被害の実態も無害化してそれで終わりにするってことだよな
「バランスの取れた記述」っていうのは結局、日本の犯罪を軽視することしか意味してなくて、日本の被害者としての立場を軽視することは絶対にないんだな
👍 48
海外の反応
靖国神社に併設されてる資料館(遊就館)でも英語表記で「南京インシデント」って言葉を使ってるんだよ
あそこの年表も、その時期までは結構ちゃんとした内容だったのに最後の数年間の記述はかなり…物足りない内容だったぞ
あそこの年表も、その時期までは結構ちゃんとした内容だったのに最後の数年間の記述はかなり…物足りない内容だったぞ
👍 11
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「南京事件」っていうの日本が昔からずっと使ってきた呼び方をそのまま直訳しただけだぞ
この「事件」っていう言葉はサリン事件とか9.11、天安門事件なんかにも同じように使われてる言葉なんだよ
この「事件」っていう言葉はサリン事件とか9.11、天安門事件なんかにも同じように使われてる言葉なんだよ
👍 4
海外の反応
その資料館はずっと「南京大虐殺」って呼んでたのに今それを「南京事件」に変えようとしてるんだよ
👍 17
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ドイツが同じことをやったらどうなるか想像してみろよ
👍 23
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ドイツには第二次大戦の歴史を正確に教える文化が深く根付いてるからなその辺りをまとめた良い資料があるぞ
👍 27
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だよな
しかも日本はドイツより多くの人を殺してるのにそれを考えるとかなり恥ずべきことだと思うぞ
しかも日本はドイツより多くの人を殺してるのにそれを考えるとかなり恥ずべきことだと思うぞ
👍 23
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ドイツはすごい仕組みを持ってて学校の生徒が全員強制収容所に見学に行って歴史を学ぶんだよな
日本はその真逆だぞ
日本はその真逆だぞ
👍 32
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それは事実じゃない
一部の生徒はそうかもしれないけど絶対に全員じゃない
俺はドイツ人で向こうの学校を卒業したけど学校行事として強制収容所に行ったことなんて一度もないし妹も別の学校に通ってた友達も誰も行ってないぞ
一部の生徒はそうかもしれないけど絶対に全員じゃない
俺はドイツ人で向こうの学校を卒業したけど学校行事として強制収容所に行ったことなんて一度もないし妹も別の学校に通ってた友達も誰も行ってないぞ
👍 21
海外の反応
日本本土への上陸作戦に備えて自爆覚悟の狂信者たちと戦うために家族が送られようとしてる状況だったらあの爆弾もずっと正当化しやすく見えるはずだぞ
👍 21
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実際に何が起きてたかなんて誰にも分からないぞ
原爆投下を擁護する側が失われたはずの人命の数を推測してるのと同じように、お前もまた推測してるだけなんだからな
原爆投下を擁護する側が失われたはずの人命の数を推測してるのと同じように、お前もまた推測してるだけなんだからな
👍 7
海外の反応
日本が降伏したのは結局、天皇がそう決めたから
それは8月8日に広島への原爆投下を知った後、緊急で外相と会談した末のことだったんだよ
当時陸軍大臣は最初、徹底抗戦を主導しようとしてて政府内も3対3の票で割れてたけど、天皇の意向を知って抵抗をやめる決断をしたことで、結果的に将校たちによるクーデターも未然に防がれたんだよな
結局のところ、あの爆弾は多くの命を救った可能性が高いと思う
それがなければ日本は降伏せずソ連とも戦うことになって沖縄で起きたことの100倍ひどい大虐殺になってたはずだからな
それは8月8日に広島への原爆投下を知った後、緊急で外相と会談した末のことだったんだよ
当時陸軍大臣は最初、徹底抗戦を主導しようとしてて政府内も3対3の票で割れてたけど、天皇の意向を知って抵抗をやめる決断をしたことで、結果的に将校たちによるクーデターも未然に防がれたんだよな
結局のところ、あの爆弾は多くの命を救った可能性が高いと思う
それがなければ日本は降伏せずソ連とも戦うことになって沖縄で起きたことの100倍ひどい大虐殺になってたはずだからな
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広島と長崎、両方の資料館に行ったことあるけどあそこの目的は核兵器の恐ろしさを伝えることで、両方ともそれを効果的にやってたぞ
西洋的な視点から見ても歴史修正的なものは特に見当たらなかったな
そもそもあの資料館の目的が核兵器そのものについてのものだからだと思うぞ
西洋的な視点から見ても歴史修正的なものは特に見当たらなかったな
そもそもあの資料館の目的が核兵器そのものについてのものだからだと思うぞ
👍 -7
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長崎の方は行ったことないけど、広島の方は主に犠牲者に焦点を当ててる印象だったな
もし日本の戦時中の過去を軽視してる資料館を見たいなら東京の第二次大戦資料館に行くといいぞ
素晴らしい所蔵品もあったけどな
もし日本の戦時中の過去を軽視してる資料館を見たいなら東京の第二次大戦資料館に行くといいぞ
素晴らしい所蔵品もあったけどな
👍 17
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長崎の資料館に行ったことあるけど朝鮮人慰安婦についてのコーナーがあって原爆で多くの人が亡くなったことにも触れてたぞ
行く前はネットで「日本ではその話はしない」って聞いてたから、実際には正反対だったのをよく覚えてるな
行く前はネットで「日本ではその話はしない」って聞いてたから、実際には正反対だったのをよく覚えてるな
👍 9
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道徳的な主張は一切せずにただ残虐な出来事の顛末を語るだけで結局そこから何も学ばずに終わってしまう可能性を残してるんだよ
👍 6
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日本でしばらく教師をしてたことがあって、広島と長崎の両方の平和資料館に行ったことがある
当時は全く歴史修正的なものはなかったな
当時は全く歴史修正的なものはなかったな
👍 (低評価)
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今の日本人は当然、過去の世代がやったことの責任を負ういわれはないけど俺の日本人の同僚たちは何が起きたかについて驚くほど無知なんだよ
韓国や中国のことすらあまり知らなくて、正直あまり気にもしてない
K-POPは人気だけど、韓国や中国がどんな国かはよく分かってない
ネットでたまに見かける「その他アジアの国」くらいの認識なんだよな
韓国や中国のことすらあまり知らなくて、正直あまり気にもしてない
K-POPは人気だけど、韓国や中国がどんな国かはよく分かってない
ネットでたまに見かける「その他アジアの国」くらいの認識なんだよな
👍 20
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その一方で、ちゃんと知ってる人も多いぞ
韓国や中国で働いたり、言語を学んだり、仕事で頻繁に行き来してる日本人もたくさんいるからな
中国と日本はビジネス面でも密接に結びついてて、観光を通じた接点もあるし、隣国同士である程度お互いをよく知ってる関係でもあるんだよな
韓国や中国で働いたり、言語を学んだり、仕事で頻繁に行き来してる日本人もたくさんいるからな
中国と日本はビジネス面でも密接に結びついてて、観光を通じた接点もあるし、隣国同士である程度お互いをよく知ってる関係でもあるんだよな
👍 4
海外の反応
知ってるか気にしてないかっていうのは世界共通の話だと思う
自国がやった恐ろしいことについて子供に教えることはできても、それがほんの数コマ分の授業だけならたぶんほとんど頭に残らないし、あまり深くも扱われないんだよ
自国がやった恐ろしいことについて子供に教えることはできても、それがほんの数コマ分の授業だけならたぶんほとんど頭に残らないし、あまり深くも扱われないんだよ
👍 3
海外の反応
「whitewashing(白塗り、事実の隠蔽)」って表現、そもそも英語圏、というかアメリカ発祥の言葉だよな
これをそのまま日本語に直訳しても意味が通らないと思う
戦時中の残虐行為を美化するのはもちろん良くないけど戦争自体が良いものじゃないんだから、どうしようもない部分もあるよな
アメリカの子供たちが東京大空襲で民間人10万人が亡くなったことをちゃんと習ってるかどうかも怪しいもんだと思うぞ
これをそのまま日本語に直訳しても意味が通らないと思う
戦時中の残虐行為を美化するのはもちろん良くないけど戦争自体が良いものじゃないんだから、どうしようもない部分もあるよな
アメリカの子供たちが東京大空襲で民間人10万人が亡くなったことをちゃんと習ってるかどうかも怪しいもんだと思うぞ
👍 (低評価)
海外の反応
慣用句ってそもそも直訳が効かないことが多いよ
この表現は元々「ホワイトウォッシュ」っていう塗料製品に由来してて古い木の柵なんかに塗ると見た目は綺麗になるけど柵そのものの状態が良くなるわけじゃないっていう意味なんだよ
この表現は元々「ホワイトウォッシュ」っていう塗料製品に由来してて古い木の柵なんかに塗ると見た目は綺麗になるけど柵そのものの状態が良くなるわけじゃないっていう意味なんだよ
👍 26
海外の反応
俺が受けた授業では東京大空襲についても習ったぞ、少なくとも80〜90年代はそうだったな
👍 16
海外の反応
俺も習ったけど、原爆投下が「そこまで酷いものじゃなかった」って話の文脈づけとしてがメインだった記憶があるな
👍 9
投稿
中国人同士で殺し合った末の犠牲者を日本のせいにする簡単な仕事ｗ
返信削除だからなに？
返信削除中韓が犠牲を誇張しすぎなんだわ
返信削除アウシュビッツのような閉鎖空間ではない南京市街地の割に目撃例が極端に少ない。外国人も中国人も市内にいたにもかかわらずである。そして捕虜の虐殺は可能性として高いが民間人、それも女性や子供が対象になった根拠がない。男性は便衣兵という中国側の戦術の影響が多分にある。記念館の白骨の山は墓地から集めたり国共内戦の被害者を集めたものの疑惑がついてまわる。
返信削除所詮はプロパガンダ合戦、声のでかい方が正しいことになる
返信削除まあAI以前でもr/worldnewsどころかRedditどころか
返信削除ネット全体にフルタイムで仕事として日本を攻撃してる人たちが膨大な数いたし
すでにAIが登場して一人でかなりの数をこなしてるから、どこででも目にするようになってるからな
今やSNSで色んなジャンルのチャンネルの人気を上げておいて
人気が上がってきてから工作をしていったりとかそういうフェーズに入ってる
だからRedditでも、普段の投稿を普通の人みたいにしておいて、その人が日本を攻撃してるみたいになってそう
中国ボットもあまりやりすぎると日本から事実砲を撃たれ始めるわ
返信削除撃ち合ったら追い込まれるのは中国共産党
慰安婦も南京も認めてないわけじゃなかったのに
返信削除強制だの何万人だの繰り返すたびに誇張がでかくなっていったから相手にしなくなったって感じだよな
日本軍が南京陥落させたら避難民が押し寄せてきたってのになぁ
返信削除つか現地にいた外国人報道陣は何してたん？？
現在進行形でドンパチやってる国の国民が
返信削除WW2以降、他国に対して威嚇射撃以外一発の銃弾も撃ってない日本に対して
平和や歴史認識で講釈垂れるって、Reddit民てマジで論理性と客観性の無い発達障害しかいないのかもな。お前らは立派な歴史教育があったとしてもそこからなにも学んでねぇじゃん。歴史教育の意味ってなに？
アメリカ人が南京事件の表記を問題にするなら、東京大空襲や広島、長崎への原爆投下も、それぞれ東京大虐〇、広島、長崎大虐〇に変更しよう。
返信削除シナは現在、ウイグル、チベット、南モンゴルでのジェノ〇イドを進行中で国連の査察を拒否して隠ぺい中だよな。
まずお前らが即時にジェノ〇イドを止め、国際司法裁判所で責任者の処罰、東トルキスタン、チベット、南モンゴルの即時独立と謝罪、賠償をやれ。
AIだと中韓寄りの回答が返って来るよな。AIがネタとして食ってるサイトに中韓の作ったプロパガンダサイトがやたら多いせいだろうけど
返信削除韓国の時点でお察し、学校まで作ったし、なんならこぞって日本兵になりたがった国を嘘のプロパガンダで責めるんだからな。
返信削除こいつらパラサイト半島と大陸は、詐欺師の犯罪者の國 世界中から嫌われている嫌われ者
返信削除日本人と真逆