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韓国人「先進国の韓国にこんな時代があったなんて意外だろ？」投稿された昔の韓国の写真に対する反応がこちら【海外の反応】
朝鮮戦争後の1950年代、ソウル・明洞付近に形成されたテント村の写真が歴史系掲示板「r/HistoricalCapsule」に投稿され、韓国の戦後の貧困とその後の急速な経済発展の背景をめぐって、本格的な歴史議論に発展しました。
先進国である韓国でさえ、深刻な貧困に苦しんだ時期があった。朝鮮戦争後にテントを建ててできたテント村の様子。（1950年代）
投稿者： u/taehunLee1919、カテゴリー： HistoricalCapsule
📮 投稿主（OP）の投稿
taehunLee1919
先進国となった韓国にも深刻な貧困の時代があった。
朝鮮戦争後にテントを建てて形成されたテント村の光景（1950年代）
💬 海外の反応
r/HistoricalCapsule コメントより
海外の反応
韓国が本格的に立ち直り始めたのって1980年代からじゃなかったっけ
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海外の反応投稿主の返信
いや違う
朴正煕大統領が政権を握った1960年代初頭から高度経済成長が始まってて1960年代後半には全てのテント村は姿を消してたんだよ
朴正煕大統領が政権を握った1960年代初頭から高度経済成長が始まってて1960年代後半には全てのテント村は姿を消してたんだよ
海外の反応
西側世界では自由貿易と国際投資が富を築くっていうのが一般的な共通認識だったけど朴正煕は基本的に「いや 極端な国家介入をもっと突き詰めよう」ってスタンスでそれがなぜかうまくいったんだよな
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海外の反応
自由貿易とか対外投資は実際に富を築くし何十億もの人を貧困から救ってきたのは事実だぞ
でも中所得国の罠から抜け出したいならそれだけじゃ機能しない
自由貿易と外部投資は最下位から中間層まで押し上げてはくれるけどトップ集団までは連れて行ってくれないんだよな
朴正煕がやった介入は完全に資本主義的なものでただ完全な自由市場じゃなかっただけなんだよ
海外に輸出できた企業には手厚い融資が下りて 失敗した企業には下りなかったんだ
でも中所得国の罠から抜け出したいならそれだけじゃ機能しない
自由貿易と外部投資は最下位から中間層まで押し上げてはくれるけどトップ集団までは連れて行ってくれないんだよな
朴正煕がやった介入は完全に資本主義的なものでただ完全な自由市場じゃなかっただけなんだよ
海外に輸出できた企業には手厚い融資が下りて 失敗した企業には下りなかったんだ
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海外の反応
でもなんで侵攻されなかったんだ？
政府による介入主義って反資本主義だろ
アメリカはもっと些細なことでも戦争仕掛けてきたのに
政府による介入主義って反資本主義だろ
アメリカはもっと些細なことでも戦争仕掛けてきたのに
海外の反応
アメリカが気にしてるのは資本主義自体じゃなくて自国の政治的利益なんだよ
冷戦後半に中国とかベトナムと同盟組んだのが多分一番分かりやすい例だな
冷戦後半に中国とかベトナムと同盟組んだのが多分一番分かりやすい例だな
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海外の反応
国家主導の資本主義は共産主義とは別物だぞ
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海外の反応
それは違うぞ
韓国は北朝鮮やほとんどのアフリカ諸国より貧しかったんだからな
韓国は北朝鮮やほとんどのアフリカ諸国より貧しかったんだからな
海外の反応
いや違う
民主化したのは80年代後半だけどその頃にはもう「アジアの奇跡」の段階を通り過ぎてたんだよ
民主化したのは80年代後半だけどその頃にはもう「アジアの奇跡」の段階を通り過ぎてたんだよ
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海外の反応
そうだよ
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海外の反応
歴史的な文脈に置いて見るとこの写真たちはヤバいな
朝鮮戦争後の韓国はまだめちゃくちゃ貧しかったんだよな
一人当たりGDPはたった数百ドルで 当時は実は北朝鮮の方が工業化・発展してたっていう
最終的に韓国がどうなったかを知ってるからこそこんなソウルの姿を見るのはすごい違和感あるわ
朝鮮戦争後の韓国はまだめちゃくちゃ貧しかったんだよな
一人当たりGDPはたった数百ドルで 当時は実は北朝鮮の方が工業化・発展してたっていう
最終的に韓国がどうなったかを知ってるからこそこんなソウルの姿を見るのはすごい違和感あるわ
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海外の反応
どこかで読んだんだけど戦争中に国連軍の空爆で北朝鮮の工業の95%くらいが破壊されたのにそれでも戦争終結時には南より工業化されてたらしいぞ
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海外の反応
ソ連の資金援助な……笑
北朝鮮をかなり助けたんだよな
北朝鮮をかなり助けたんだよな
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海外の反応
これって実は戦前の日本の開発の名残なんだよな
北は山が多くて鉱物資源が豊富だから工業を発展させやすかったし河川もあって水力発電も十分だった 南は平坦で資源は少ないけど農地には向いてたから日本はその植民地をそういう方針で開発してたんだよ
北は山が多くて鉱物資源が豊富だから工業を発展させやすかったし河川もあって水力発電も十分だった 南は平坦で資源は少ないけど農地には向いてたから日本はその植民地をそういう方針で開発してたんだよ
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海外の反応
本当にその通りで日本は北朝鮮の鉱物資源のせいでかなりの工業をあの地域に集中させててそれは朝鮮戦争での爆撃の後も含めてこの国にとってかなり役立ったんだよな
でも朝鮮戦争後、北はソ連や中国そしてソ連圏のほとんどの国から手厚く支援・下支えされてたんだよ
燃料とか工業用の原材料を安く大量に輸入できてその見返りに一部の原材料を輸出してたんだよな
しかも工業が国家管理の統制経済として運営されてて個人の創意工夫じゃなくて国が何をどうやって作るか指示するシステムだった
だからベルリンの壁が崩壊した時に一緒に崩壊したんだよ
特に工業は何年もイノベーションが欠けてたせいですごく時代遅れになっててソ連からの補助金がない世界じゃ生き残れなかったんだ
一方韓国はアメリカから常に助けを得られてたわけじゃなかった（アメリカは自国製鉄所を建設しようとする韓国を準備が整ってないって理由で止めようとしたし、世界銀行の融資まで妨害しようとしたこともあったくらいだ）
でも韓国がやったのは日本モデルに基づく工業化計画で日本からの補償金 財閥に対する税制優遇（国内製造業への投資と引き換えに）で後押しされてたんだよな
それが「漢江の奇跡」ってわけだ（アメリカも 韓国の工業化の成果を見た瞬間から「メイド・イン・コリア」製品を買い始めたしあとアメリカが防衛費を負担してくれてる分 韓国は教育とかにお金を回せたっていうのもあるな）1960年時点では北朝鮮の方が韓国より進んでたけど1990年にはそれが逆転してたんだよ
でも朝鮮戦争後、北はソ連や中国そしてソ連圏のほとんどの国から手厚く支援・下支えされてたんだよ
燃料とか工業用の原材料を安く大量に輸入できてその見返りに一部の原材料を輸出してたんだよな
しかも工業が国家管理の統制経済として運営されてて個人の創意工夫じゃなくて国が何をどうやって作るか指示するシステムだった
だからベルリンの壁が崩壊した時に一緒に崩壊したんだよ
特に工業は何年もイノベーションが欠けてたせいですごく時代遅れになっててソ連からの補助金がない世界じゃ生き残れなかったんだ
一方韓国はアメリカから常に助けを得られてたわけじゃなかった（アメリカは自国製鉄所を建設しようとする韓国を準備が整ってないって理由で止めようとしたし、世界銀行の融資まで妨害しようとしたこともあったくらいだ）
でも韓国がやったのは日本モデルに基づく工業化計画で日本からの補償金 財閥に対する税制優遇（国内製造業への投資と引き換えに）で後押しされてたんだよな
それが「漢江の奇跡」ってわけだ（アメリカも 韓国の工業化の成果を見た瞬間から「メイド・イン・コリア」製品を買い始めたしあとアメリカが防衛費を負担してくれてる分 韓国は教育とかにお金を回せたっていうのもあるな）1960年時点では北朝鮮の方が韓国より進んでたけど1990年にはそれが逆転してたんだよ
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海外の反応
そうだな
俺が言いたかったのは朝鮮戦争後にソ連が北の復興のためにかなりの資金をつぎ込んだってことだけだったんだ
俺が言いたかったのは朝鮮戦争後にソ連が北の復興のためにかなりの資金をつぎ込んだってことだけだったんだ
👍 2
海外の反応
カーティス・ルメイは自分が戦争犯罪者だってことを自慢げに語ってて恐怖爆撃で北朝鮮の人口の20%を殺したって話をしてたぞ
彼は第二次大戦でドイツと日本両方に落とされた爆弾を合わせたよりも多くの爆弾を北朝鮮に落としたんだよな
まさにジェノサイド作戦だ
アメリカがその加害者だったわけ
ただソ連側も国連安保理の投票で崩壊寸前の国民党の方を（共産党じゃなくて）中国代表として認めることに抗議して欠席したのは失策だったけどな
彼は第二次大戦でドイツと日本両方に落とされた爆弾を合わせたよりも多くの爆弾を北朝鮮に落としたんだよな
まさにジェノサイド作戦だ
アメリカがその加害者だったわけ
ただソ連側も国連安保理の投票で崩壊寸前の国民党の方を（共産党じゃなくて）中国代表として認めることに抗議して欠席したのは失策だったけどな
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海外の反応
皮肉なことにスターリンはこのことについてキム（金日成）に警告してたのにキムはその警告を無視して戦争を始めたんだよな
もっと笑えるのはキムがスターリンに40回以上懇願して戦車や飛行機を求め続けてたのに スターリンは第三次大戦を恐れて支援したくなかったってことだ
アメリカが介入しなそうだって分かった時になってようやく支援したんだよ
あとお前がアメリカを戦争犯罪だって非難してるのも面白いよな
北朝鮮はソ連と同盟組んでたのにソ連は朝鮮人を犬みたいに扱ってた人種差別国家だったんだぞ
1937年にスターリンは17万人の朝鮮人を強制的に中央アジアに移住させてソ連側がちゃんと難民を扱わなかったせいで最大5万人の朝鮮人が死んでるんだよ
理由はソ連が朝鮮人を日本のスパイだと思い込んでた人種差別国家だったからだ
もっと笑えるのはキムがスターリンに40回以上懇願して戦車や飛行機を求め続けてたのに スターリンは第三次大戦を恐れて支援したくなかったってことだ
アメリカが介入しなそうだって分かった時になってようやく支援したんだよ
あとお前がアメリカを戦争犯罪だって非難してるのも面白いよな
北朝鮮はソ連と同盟組んでたのにソ連は朝鮮人を犬みたいに扱ってた人種差別国家だったんだぞ
1937年にスターリンは17万人の朝鮮人を強制的に中央アジアに移住させてソ連側がちゃんと難民を扱わなかったせいで最大5万人の朝鮮人が死んでるんだよ
理由はソ連が朝鮮人を日本のスパイだと思い込んでた人種差別国家だったからだ
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海外の反応
朝鮮人の苦しみを気にしてるって言う割にはスターリンとキムのやり取りを「笑える」って言ってるじゃねえか
日本は1930年代から戦争終結まで文字通り朝鮮人を奴隷にしてたんだぞ
あの時代にも今に 反人種差別的な国なんてどこにもなかったと思うわ
あとなんでソ連の話をしてるのか正直分からないしスターリンの話もなんでそんなに悪態ついてるのかも分からないな
俺が話してたのはアメリカ空軍の将軍が自分自身「ジェノサイドだ」って認識してたことを自慢げに語ってたって話だぞ
日本は1930年代から戦争終結まで文字通り朝鮮人を奴隷にしてたんだぞ
あの時代にも今に 反人種差別的な国なんてどこにもなかったと思うわ
あとなんでソ連の話をしてるのか正直分からないしスターリンの話もなんでそんなに悪態ついてるのかも分からないな
俺が話してたのはアメリカ空軍の将軍が自分自身「ジェノサイドだ」って認識してたことを自慢げに語ってたって話だぞ
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海外の反応投稿主の返信
破壊されたとはいえ多くの工場はまだ残ってて戦争直後にソ連の支援で緊急に復旧させられたんだよ
海外の反応
まあそうだけど北はそもそも工業がずっと多かったからほぼ全滅に近い破壊を受けても残った部分だけで南が持ってた分より多かったってことだからな
👍 3
海外の反応
韓国は戦後何十年も「先進国」なんかじゃなかったぞ
当然だけど戦争直後は建物の多くが破壊されたり住めない状態だったからこういう（テント村みたいな）ものが出てきたわけだしな
当然だけど戦争直後は建物の多くが破壊されたり住めない状態だったからこういう（テント村みたいな）ものが出てきたわけだしな
👍 8
海外の反応投稿主の返信
今はそうだって意味だよ
海外の反応
今日学んだこと：テント村はテントを建てて形成される
👍 5
海外の反応投稿主の返信
ソウルの明洞近くだよ
海外の反応
そこから数十年で資本主義と共産主義の違いがはっきり示されたってわけだな
海外の反応
今でも水原には郊外に文字通りスラムがあるぞ
観光客として行くと面白いのがその存在を見つけられないように必死に隠そうとしてくることだな
観光客として行くと面白いのがその存在を見つけられないように必死に隠そうとしてくることだな
海外の反応
それってアメリカが観光客に自国のゲットーを見つけられないように必死になってるって言ってるようなもんだろ
じゃあ韓国政府はインドの一部の村がやってるみたいな「ダークツーリズム」でもやればいいのか？
じゃあ韓国政府はインドの一部の村がやってるみたいな「ダークツーリズム」でもやればいいのか？
👍 3
海外の反応
何百万人もの人が住む場所を失って住宅は深刻に不足してて テントやバラック集落が一般的になったんだよな
海外の反応投稿主の返信
この写真の時代は戦争による破壊が原因だよ
海外の反応
なんだこのバカげた話
韓国は1980年代の経済改革の前まで100年間貧乏のどん底だったしもう半分の韓国は今でも貧乏のどん底だろ
韓国は1980年代の経済改革の前まで100年間貧乏のどん底だったしもう半分の韓国は今でも貧乏のどん底だろ
👍 -2
海外の反応投稿主の返信
おい俺は韓国人で韓国に住んでて韓国史を10年間学んできたんだよ
1961年から1979年まで政権を握ってた朴正煕について勉強してこい
あと1950年代後半にアメリカの援助があったことも忘れるな
あと「もう半分の韓国が貧乏」だって？
自分の目で確かめに来いよ
1961年から1979年まで政権を握ってた朴正煕について勉強してこい
あと1950年代後半にアメリカの援助があったことも忘れるな
あと「もう半分の韓国が貧乏」だって？
自分の目で確かめに来いよ
海外の反応
たぶん「半分」って言ってるのは北朝鮮のことを指してるんだと思うぞ
海外の反応
別にお前や韓国を侮辱するつもりはないんだよ
俺には韓国人の友達や同僚がたくさんいるからな
1960年代の経済発展は1990年代の中国と比較できると思うわ
ベースがめちゃくちゃ低い時は2桁成長を達成するのはすごく簡単なんだよな あと「もう半分の韓国が今でも貧乏のどん底」って言ったのは北朝鮮のことだよ
でも韓国にもまだ貧しい人はたくさんいるしあんまり公平なシステムだとは思わないな
俺には韓国人の友達や同僚がたくさんいるからな
1960年代の経済発展は1990年代の中国と比較できると思うわ
ベースがめちゃくちゃ低い時は2桁成長を達成するのはすごく簡単なんだよな あと「もう半分の韓国が今でも貧乏のどん底」って言ったのは北朝鮮のことだよ
でも韓国にもまだ貧しい人はたくさんいるしあんまり公平なシステムだとは思わないな
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 朝鮮戦争後のソウルに形成されたテント村の写真がr/HistoricalCapsuleに投稿され、韓国の戦後の貧困と、その後の急速な経済発展の背景について本格的な歴史議論が交わされました。
- 2 1961年に政権を握った朴正煕大統領のもとでの国家主導型の工業化政策が、韓国の経済成長の転機になったという点で多くのコメントが一致していました。
- 3 一方で、戦争直後は日本統治時代の重工業基盤の影響で北朝鮮の方が工業化が進んでいたことや、その後のソ連・中国からの支援と、韓国の輸出主導型工業化の違いなど、南北の発展の分岐点をめぐる詳細な議論にも発展しました。
投稿
嘘つきは誰でしょう 答え：全員
返信削除このサイトで韓国ネタを望んでないんだよね。
返信削除日本人を約４０００名も拉致して得た巨額の身代金と
返信削除ベトナム戦争に参戦して味方側のベトナム人を虐殺して得た巨額の米ドル
これらが主な原資、ってことは全然知られてないし、むしろ隠そうとしてる
日本は1930年代から戦争終結まで文字通り朝鮮人を奴隷にしてたんだぞ。 ・・はい？
返信削除日本は、国民の約半分いた 韓国人奴隷たちを両班から自由にした側なんですがー
割とマジで韓国に日本を威嚇するように悪辣な教育したのは米国が戦後の日本を警戒してじゃねえのかなと思っている
返信削除もちろん、中露や北による工作で歪んだ教育となった可能性も捨てきれんけどな
なんにせよ韓国人くらい愚かだと少し褒めれば調子に乗るし簡単にデマも信じるから制御しやすいと考えられたんじゃないかな
＞日本は1930年代から戦争終結まで文字通り朝鮮人を奴隷にしてたんだぞ
返信削除よくこういうウソを平気で言えるよね。
半島は元々奴隷層がいたけど、日本は併合後それを撤廃し、皆平等とした。
仮に日本が彼らを奴隷扱いしてたんなら、戦争が始まったら真っ先に強制的に兵役に徴収したはずだろ。でも事実は、終戦間際まで徴兵しなかった。国民としての義務は押し付けなかったんだよ。それ以前の朝鮮兵は皆「熱狂的志願者」だし。