海外の反応
Reddit
r/Ships
歴史
第二次大戦
海外「戦争は地獄だ」1994年12月、日本の貨客船『はわい丸』沈没に対する反応がこちら【海外の反応】
第二次大戦中の1944年12月2日、米潜水艦シーデビルの雷撃を受けてわずか数分で沈没した日本の輸送船「ハワイ丸」を紹介する投稿が船舶史専門の掲示板「r/Ships」になされ、大きな反響を呼びました
日本の輸送船ハワイ丸、乗員2,074名全員が2分で死亡(
投稿者: u/Muted_Shape9303、カテゴリー: 船舶)
📮 投稿主(OP)の投稿
Muted_Shape9303
日本の輸送船ハワイ丸、2074名全員が2分間で死亡
1944年12月2日午前1時、米潜水艦シーデビル(艦長ラルフ・スタイルズ中佐)は、福岡沖南西で門司からボルネオへ向かう日本の兵員・物資輸送船団MI-29を発見した。午前4時、同艦は3本ずつ2回の魚雷を発射し、ハワイ丸とアイカワ丸に命中させた。
ハワイ丸(船長・高橋伊保)は、爆発物を積んだ第2船倉付近の右舷に被弾。
凄まじい爆発で船首が吹き飛び、左舷の燃料庫も誘爆して甲板は燃え盛る油に覆われた。
843名の兵士に加え、その他60名、銃手83名、乗客・乗員940名が総出で退船を試みたが、炎がハワイ丸全体を包み込んでしまい、救命ボートも筏も一切降ろせなかった。
炎上する船体は午前4時2分に転覆・沈没し、全員が死亡した。
💬 海外の反応
r/Ships コメントより
海外の反応
ナイスショットだな
👍 1
海外の反応投稿主の返信
6000ヤードからの射撃だったんだよな
海外の反応
日本が戦争を始めて 連合国はそれに応じただけだろ
ひどい形で多くの兵士を失った連合国軍には同情するし占領された土地 ただの標的や日本刀の練習台にされてしまった罪のない民間人にも同情する
俺の同情はそこまでだな
ひどい形で多くの兵士を失った連合国軍には同情するし占領された土地 ただの標的や日本刀の練習台にされてしまった罪のない民間人にも同情する
俺の同情はそこまでだな
👍 1
海外の反応
かわいそうに……
悪い場所に悪いタイミングで居合わせたんだな
悪い場所に悪いタイミングで居合わせたんだな
👍 3
海外の反応
「第二次大戦中に日本軍が犯した残虐行為のリスト」でググってから出直してこいよ
👍 6
海外の反応
民間人に核を落とすみたいなことか?あ、それって……
👍 -2
海外の反応
それしか選択肢がなかったんだよ
じゃなければB-29に高性能爆弾と焼夷弾を積んで全都市を絨毯爆撃するか地上侵攻するかのどちらかだった
日本国外に持ち出された情報によると 連合軍が地上侵攻したら救出される前に全捕虜が処刑される予定だったらしい
しかも天皇のために死ねば来世で最高の評価が得られると信じ込まされた狂信的な日本兵と連合軍との血みどろの戦いも加わってくる
その状況では原爆が終わらせる最善の方法だったんだよ
それでも軍部がまだ継続したがってて結局天皇が最終的に軍を退けるまでに2発目の投下が必要だったくらいだ
都市や民間人がどうなろう 自分たちの面子さえ保てればいいって感じだったんだろうな
じゃなければB-29に高性能爆弾と焼夷弾を積んで全都市を絨毯爆撃するか地上侵攻するかのどちらかだった
日本国外に持ち出された情報によると 連合軍が地上侵攻したら救出される前に全捕虜が処刑される予定だったらしい
しかも天皇のために死ねば来世で最高の評価が得られると信じ込まされた狂信的な日本兵と連合軍との血みどろの戦いも加わってくる
その状況では原爆が終わらせる最善の方法だったんだよ
それでも軍部がまだ継続したがってて結局天皇が最終的に軍を退けるまでに2発目の投下が必要だったくらいだ
都市や民間人がどうなろう 自分たちの面子さえ保てればいいって感じだったんだろうな
👍 2
海外の反応
しかも日本の民間人が連合軍の占領下に置かれるくらいなら崖から飛び降りることで知られてたのも忘れちゃいけないよな
👍 2
海外の反応
連合軍が自分たちに加えるであろう残虐行為についてのプロパガンダを叩き込まれてたからな
子供まで連れて行かれる、生き残るチャンスすら与えられないって教え込まれて結局無意味な形で全員死んでいったんだよ
子供まで連れて行かれる、生き残るチャンスすら与えられないって教え込まれて結局無意味な形で全員死んでいったんだよ
👍 1
海外の反応
そういう話ですらなかったぞもう一つの選択肢は日本列島を封鎖して何百万人も餓死し始めるまで待つってやり方だった可能性が高い
日本側の試算で 列島封鎖で1500万人の日本人が死んでたと推定されてたらしいからな
日本側の試算で 列島封鎖で1500万人の日本人が死んでたと推定されてたらしいからな
👍 2
海外の反応
残虐行為への応答だろ
👍 6
海外の反応
日本に住む民間人であることが残虐行為だったってことか?
海外の反応
沖縄の民間人に連合軍をどう歓迎したか聞いてみろよ あ、それって……
👍 1
海外の反応
自分の故郷に侵攻してくる外国をなんで歓迎する必要があるんだよ
まだ最初の質問に答えてないぞ
広島と長崎の民間人はどんな残虐行為を犯してたんだよ
まだ最初の質問に答えてないぞ
広島と長崎の民間人はどんな残虐行為を犯してたんだよ
海外の反応
それでお前は俺の言いたいことを証明してくれたわけだ
新しい炊飯器楽しんでくれよな
新しい炊飯器楽しんでくれよな
👍 3
海外の反応
残忍な拡張主義的な「なんちゃって帝国」のために戦争物資を生産してたってことだろ
海外の反応
いや単に戦争を終わらせて両陣営の命を救う最善の方法だっただけだよ
地上侵攻でどれだけの日本人が死んでたかを考えたら戦争史上最悪の大虐殺になってただろうな
連合軍も太平洋の島々での戦いみたいに通り一本一本 家一軒一軒を巡って戦ってさらに多くの犠牲者を出さずに済んだんだ
地上侵攻でどれだけの日本人が死んでたかを考えたら戦争史上最悪の大虐殺になってただろうな
連合軍も太平洋の島々での戦いみたいに通り一本一本 家一軒一軒を巡って戦ってさらに多くの犠牲者を出さずに済んだんだ
👍 2
海外の反応
核攻撃は色々な意味を持ってたけど日本の残虐行為への「応答」では決してなかったぞ
👍 2
海外の反応
日本軍は300万〜1000万人もの民間人を最も残虐なやり方で殺してるんだぞ
2発の原爆で死んだのは多くても22万人だ
その手のカードを切るなんてお前がそこまで愚かで無知だとは信じられないな
2発の原爆で死んだのは多くても22万人だ
その手のカードを切るなんてお前がそこまで愚かで無知だとは信じられないな
👍 3
海外の反応
それはあの2発の爆弾で死んだ人数よりずっと多くの人を救ったってことだぞ
本当の歴史がもう学校で教えられてないのは残念なことだよな
本当の歴史がもう学校で教えられてないのは残念なことだよな
👍 1
海外の反応
戦争は地獄だ!
👍 5
海外の反応
誰かがM*A*S*Hのホークアイの名言を引用してたな
要約すると「戦争は地獄なんかじゃない戦争は戦争で、地獄は地獄だ、そして2つのうち戦争の方がずっとひどい、地獄に落ちるのは罪人だけだが、戦争には無実の人間、供や老人、人まで巻き込まれる」という趣旨の台詞だ
要約すると「戦争は地獄なんかじゃない戦争は戦争で、地獄は地獄だ、そして2つのうち戦争の方がずっとひどい、地獄に落ちるのは罪人だけだが、戦争には無実の人間、供や老人、人まで巻き込まれる」という趣旨の台詞だ
👍 17
海外の反応
この船はもともと1915年第一次大戦中に客船として設計されたものなんだよ
最高速度14ノットってことを考えるとその時点でもう時代遅れだったけ 輸送船として使われてたんだ
タイタニック号の事故から数年後の建造ってことになる
装甲もなくて古い隔壁構造で
それでも弾薬を船内に保管してたわけだから
あんなに早く沈んだのも驚きじゃないな
最高速度14ノットってことを考えるとその時点でもう時代遅れだったけ 輸送船として使われてたんだ
タイタニック号の事故から数年後の建造ってことになる
装甲もなくて古い隔壁構造で
それでも弾薬を船内に保管してたわけだから
あんなに早く沈んだのも驚きじゃないな
👍 7
海外の反応
「843名の兵士とその他60名、手83名、組員148名」って書いてあるけど 俺は数学の天才じゃないがそれ合計しても2074人にはならないぞ
👍 48
海外の反応
残りの940人はアイカワ丸に乗ってたんだろうって推測するしかないな……
👍 32
海外の反応
タイプミスだろ
「1843名」の間違いのはずだ
それに他の人数を足すと死者数は2134人になるな
「1843名」の間違いのはずだ
それに他の人数を足すと死者数は2134人になるな
👍 12
海外の反応
投稿主の文章、1000人分抜けてるぞ
ウィキペディアによるとこの船は1843名の兵士、その他の兵士60名、銃手83名、乗組員148名を乗せたまま沈んだらしい
ウィキペディアによるとこの船は1843名の兵士、その他の兵士60名、銃手83名、乗組員148名を乗せたまま沈んだらしい
👍 10
海外の反応
爆発物と兵士・乗客を同じ船に積むのが良いアイデアだと思った奴、誰だよ
👍 4
海外の反応
両方とも今すぐA地点からB地点に移動させる必要があった人たちだろうな
戦争の一部はリスクを天秤にかけて取ることでもある
日本兵一人ひとりは日本の戦争機構にとってはそこまで個人的な価値を持ってなかったから……
戦争の一部はリスクを天秤にかけて取ることでもある
日本兵一人ひとりは日本の戦争機構にとってはそこまで個人的な価値を持ってなかったから……
海外の反応
ある意味避けられないことだったんだろうな
👍 2
海外の反応
要約すると1944年11月30日にハワイ丸が門司からボルネオ島ミリへ向けてマニラ経由で出航し12月2日未明に東シナ海でUSSシーデビルの攻撃を受けて沈没
大日本帝国陸軍第23師団の兵士1843名、その他60名、銃手83名、乗組員148名が死亡し、その中には伝説的なプロ野球投手だった沢村栄治も含まれていたという内容だった
大日本帝国陸軍第23師団の兵士1843名、その他60名、銃手83名、乗組員148名が死亡し、その中には伝説的なプロ野球投手だった沢村栄治も含まれていたという内容だった
👍 22
海外の反応
その計算、成立してないぞ
👍 9
海外の反応
投稿主:「……とにかく……いっぱい男の人がいたんです」
👍 6
海外の反応
70年代のパーティーみたいに水の中の「精子(seamen=水兵とかけたシャレ)」が多すぎて数えられなかったってことだな
👍 2
海外の反応
水兵(seamen)たちみんなで火を消しに行けばよかったのにな……
👍 2
海外の反応
USSシーデビル(海の悪魔)のラルフ・スタイルズ艦長だって!?
ハリウッドの脚本家でもこれ以上ハマる名前は思いつかないだろうな
ハリウッドの脚本家でもこれ以上ハマる名前は思いつかないだろうな
👍 4
海外の反応
まあ始めたのは向こうだからな!
👍 66
海外の反応
こいつらのせいじゃないだろ!空母から飛んでった連中のせいだ!
👍 17
海外の反応
太平洋戦争の潜水艦についての本当に素晴らしい本がたくさんあるぞ 勇敢としか言いようがないよな
👍 18
海外の反応
おすすめある?
👍 9
海外の反応
クレイ・ブレアが少なくとも3冊いい本書いてるぞ
👍 4
海外の反応
クレイ・ブレア著『サイレント・ビクトリー』だな
👍 1
海外の反応
これは本当に壊滅的な損失だな
際立ってるのは爆発物を積んだ燃料庫の近くに被弾してそこから燃料庫まで誘爆したことで救命ボートや筏を降ろす時間が事実上全くなかったくらい、状況が一瞬で生存不可能になったってことだ
4時頃の魚雷命中から4時2分の沈没まであれだけ多くの人を乗せた船にしては信じられないくらい短い時間だよな
際立ってるのは爆発物を積んだ燃料庫の近くに被弾してそこから燃料庫まで誘爆したことで救命ボートや筏を降ろす時間が事実上全くなかったくらい、状況が一瞬で生存不可能になったってことだ
4時頃の魚雷命中から4時2分の沈没まであれだけ多くの人を乗せた船にしては信じられないくらい短い時間だよな
👍 2
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 1944年12月、米潜水艦シーデビルの雷撃で沈没した日本の輸送船ハワイ丸を紹介する投稿が「r/Ships」になされ、大きな反響を呼びました。
- 2 投稿タイトルにあった死者数「2074名」に矛盾があることにコメント欄のユーザーたちが気づき、ウィキペディアなどの資料をもとに正しい死者数(2,134名)を突き止める過程が見どころとなりました。
- 3 コメント欄では、太平洋戦争の潜水艦戦を扱った書籍の紹介や、原爆投下の是非をめぐる歴史的な議論など、幅広い話題に発展しました。

条件付き降伏を日本に呼びかけていれば沖縄戦も原爆も空襲も必要なかったわけで、米国が望む無条件降伏の戦争の終わり方の為に日本の民間人を大量に殺したんだよ。あと、米兵が戦場で戦争犯罪を犯さなかったわけでもないし、中国で国民党も共産党も自国民を大量に殺している。中国戦線の被害全てを日本軍のせいにするのもどうなのか。
返信削除タイトルが1994年になってるよ
返信削除