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海外「なぜ一部の人は天安門事件は捏造だったと考えているの？」歴史否定論の心理を巡る議論が話題に【海外の反応】
「なぜ一部の人は、1989年の天安門事件の抗議活動をフェイクだと思っているんだろう？」という投稿が海外掲示板「r/allthequestions」に立ち、議論を呼びました。コメント欄では、「そもそも天安門事件が本当に起きたことを疑う人なんているのか」という驚きの声から、陰謀論を信じてしまう人間心理の考察、天安門事件そのものを巡る論争点、そして自国の歴史とどう向き合うかという視点まで、幅広い反応が寄せられています。
🗣️ 投稿主のコメント
一部の人はなぜ、1989年の天安門事件の抗議活動を「フェイク」だと思ってるんだ？
実際に、1989年の中国での抗議活動は本物じゃなくて、単なるアメリカのプロパガンダだって考えてる人たちがいるんだよな。自分は南アジア出身だから、そんなの違うって分かってる。中国はアジアのほとんどの国を出し抜いてる状態だと思うけど、ロシア、インド、韓国、日本だけは別だな。
— 投稿主
💬 海外の反応
r/allthequestions コメントより
❓ 「そんなこと思ってる人、本当にいるのか？」という驚きの声
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中国国内の人たちでさえ天安門事件の抗議活動がでっち上げだとかフェイクだとは思ってないよ。抗議者たちがどれだけ暴力的だったか、誰が扇動したのか、死者数がどれくらいだったか、っていう論争はあるけど、「そもそも何も起きなかった」なんて考えてる中国人は、文字通り0人だと思う。一体何の話をしてるんだ？
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現実を生きてる人間で、そんなこと思ってる奴はいないだろ。
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あの抗議活動、起きてる最中にテレビでリアルタイムで見てたよ。間違いなく本物だった。
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「戦車の前に立つ男」の映像を偽装するのは相当難しいだろ。当時13歳くらいだったけど、この件がニュースになってたのは覚えてるよ。
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投稿主はただの藁人形論法でカルマ稼ぎしてるだけだろ。
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誰もが本当に起きたことだって知ってるよ。論争になってるのは「どれくらい暴力的だったか」と「アメリカが関与してたかどうか」の部分。南アジア出身ならこんな低労力の投稿からカルマを稼ごうとするより、もっとちゃんと知ってるべきだと思うけどな。
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🧠 人はなぜ歴史的出来事を「陰謀論」として否定するのか
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ニュースで報じられた出来事を「フェイクだ」って思うことで、自分は賢いんだって感じたい人たちがいるんだよな。
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重要な出来事には必ずと言っていいほど陰謀論者が湧いてくるもんだよ。
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プロパガンダ。アルゴリズム。単なる愚かさ。悪意。権力に媚びる思考停止。まあ色々あるよな。
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一番驚くべきなのは「一番基本的で、しっかり立証されてる事実さえ否定する人がいる」ってことに、いまだにみんなが衝撃を受けてる、って点だと思う（例：地球平面説を信じる人たち）。
多くの場合、こういう立場を取る人たちって、実は事実そのものについて語ってるわけじゃないんだよな。「みんなと違う」ってことを表明したいだけだったりする。証拠がどうであれ、あえて反対の立場を取ることが、その人のアイデンティティの一部になっちゃってる。
多くの場合、こういう立場を取る人たちって、実は事実そのものについて語ってるわけじゃないんだよな。「みんなと違う」ってことを表明したいだけだったりする。証拠がどうであれ、あえて反対の立場を取ることが、その人のアイデンティティの一部になっちゃってる。
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人は「自分たちの側」が間違ったことをするって認められないんだよな。ネット上の議論はそれをさらに悪化させる。世界を白か黒かでしか見られない人が多すぎる。
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インターネットから学んだことがあるとすれば、それは「人は自分が信じたいことを信じる」ってことだよな。ネットは同じような信念や考え方を持つ人同士を繋げるから、そういう人たちがお互いの信念を強化し合って、自分の元々の思惑を後押しする材料にしてしまう。「天安門はでっち上げ」「ホロコーストはでっち上げ」「選挙は盗まれた」「移民はレ○プ犯だ」「月面着陸はでっち上げ」「地球は平ら」……どれだけ証拠があっても、どれだけ馬鹿げた主張でも、それを後押ししてくれる誰かは必ず見つかるんだよな。
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月面着陸はでっち上げだ、サンディフック銃撃事件の被害者は雇われた役者だ、地球は平らだ、って思ってる人たちがいるよな。誰もが何かしらの陰謀論を持ってるもんで、時にはそれが現実からの逃避だったり、洗脳されてる場合もあれば、単純にただ愚かなだけの場合もある。
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現実を、自分のカルト的な世界観に無理やり合わせるための認知的不協和だろうな。
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憎しみを抱えてる人って、操られやすいんだよな。
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ホロコーストがフェイクだったと思ってる人も、地球平面説を信じてる人も、月面着陸を疑ってる人もいる。理由なんて、人が愚かだったり、無知だったり、自分たち人間がそこまで残酷になれるということを単純に信じたくないだけだったり、そのくらいしかないと思う。
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ホロコーストが起きなかったと思ってる人だっているからな。無知はどこにでも転がってるもんだよ。
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つオクラホマシティ連邦ビル爆破事件が自作自演（フォールスフラッグ）だったって言う人と話したばかりだよ。世の中、あらゆる種類の陰謀論のクソが転がってるもんだな。
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📸 天安門事件そのものを巡る論争点
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タンキー（スターリン主義・共産主義を無批判に擁護する層のネットスラング）だな。あの映像を投稿してみろよ、コメント欄で「そんなの起きてない」って言い出す奴が湧いてくるから。
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戦車が男を轢くのを拒んで、その男が連れ去られるまでの映像を投稿してみろよ。それでタンキーたちに一泡吹かせてやれ。
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実はあの「戦車の前に立つ男」って、死んでないって知ってた？6ヶ月くらい前にそれ知ったわ（笑）
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えっ、てっきり1週間以内に処刑されたんだと思ってた。この抗議活動の時点で、当局は数千人規模の抗議者を殺害してたと思うんだけど。
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抗議活動は間違いなく本物だったよ。CIAの浸透工作の要素があったか？あった、実際そう示す証拠もある。アメリカでよく語られる「戦車の男」に関する定説は正確か？いや、正確じゃない。アメリカでよく語られる「この抗議が何についてのものだったか」という定説は正確か？これも違う。
でも起きたこと自体は事実だよ。それを実際に否定した人なんて、中国も含めて誰もいないと思うけどな。
でも起きたこと自体は事実だよ。それを実際に否定した人なんて、中国も含めて誰もいないと思うけどな。
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手短に言うと、アメリカは細部についてかなり嘘をついてたってことが分かってる。オーストラリアの首相がテレビで、アメリカ領事館からの公電全文を読み上げてしまって、その領事館が鎮圧作戦について、通常ありえないレベルの詳細な情報を把握していたことが図らずも露呈したんだよな。
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フェイクじゃなかったと思う。ただ、いろんな派閥同士のかなり暴力的な権力闘争だったんじゃないかな。
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事件自体は本物だったけど、アメリカ側のプロパガンダでは絶対に触れられなかったことが一つある。鄧小平が軍を投入する前に、一部の学生運動家や反政府デモ隊の中に、殺人を犯したり、取り締まりにあたる兵士を負傷させたりした者がいたってことだよ。
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「戦車の男」の映像を使ってデマを広める以外に、西側はそれ以上の証拠を出せてないと思うけどな。
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抗議活動自体は本物だったよ。でも「虐殺」はフェイクだった。
結構興味深い話なんだけど、当時広場にいたアメリカ人記者が、後になって「広場にいた人々は平和的に過ごしていて、『虐殺』なんて無かった」っていう記事を書いてるんだよな。
誰もその記者の話を聞かなかった。それでも噂は広まり続けた。今でも毎年、西側が支援する「人道活動家」たちが、実際には起きなかった虐殺を追悼してるんだよな。
さらに興味深いのは、その記者自身が「同じ都市の、自分が実際には行ったことのない別の場所では虐殺があった」と主張し続けてたってこと。結局、みんながそう言ってるんだから、それも本当のはずだ、って理屈でね。
その記者自身も、自分の話を信じなかった人たちと、本質的には変わらなかったってことだよ。
結構興味深い話なんだけど、当時広場にいたアメリカ人記者が、後になって「広場にいた人々は平和的に過ごしていて、『虐殺』なんて無かった」っていう記事を書いてるんだよな。
誰もその記者の話を聞かなかった。それでも噂は広まり続けた。今でも毎年、西側が支援する「人道活動家」たちが、実際には起きなかった虐殺を追悼してるんだよな。
さらに興味深いのは、その記者自身が「同じ都市の、自分が実際には行ったことのない別の場所では虐殺があった」と主張し続けてたってこと。結局、みんながそう言ってるんだから、それも本当のはずだ、って理屈でね。
その記者自身も、自分の話を信じなかった人たちと、本質的には変わらなかったってことだよ。
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🌏 「西側のプロパガンダも同じでは」という視点
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パレスチナで実際に起きてることについて、西側政府がどれだけ露骨に嘘をついてきたかを見てしまうと、当時の西側政府の発言に対しても、人々が懐疑的になるのは理解できる話だよな。
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これも、政府がプロパガンダを使う一例だよな。人って簡単に騙されるもんだよ。アメリカ国内でも似たようなもんだし。
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事件が起きた当時、中国はこの一件を否定し、矮小化し、隠蔽しようとしてたよな。世界の他の国々は、本物の映像を見て恐怖に反応した。
あれから36年以上経った今、SNSでの情報しか信じない大人たちがいて、しかもその情報はAI生成や誤情報、個人の興味関心に合わせたアルゴリズムを通したクリップの形で届くようになってるんだよな。
あれから36年以上経った今、SNSでの情報しか信じない大人たちがいて、しかもその情報はAI生成や誤情報、個人の興味関心に合わせたアルゴリズムを通したクリップの形で届くようになってるんだよな。
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自分たちの地政学上のライバル国に関する報道って、正直信用しきれない部分があるから、天安門の件も割り引いて聞いてるところはある。起きたこと自体は疑ってないけど、規模がどれくらい大きな話だったのかは分からないな。あの男が戦車によじ登って乗員に怒鳴るなんてこと、もし本当に無差別な虐殺が進行中だったら、できなかったんじゃないかとも思うし。
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効果的な国家プロパガンダの成果だろうな。
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中国が他のほとんどの国を出し抜いてるって感覚は分かる気がする。でも「ロシアは別」？本当に？ロシアはアジアの中でも一番愚かで、みっともなくて、見せかけだけで、原始的な国だと思うけどな。
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編集部のひとこと
「否定する人がいること」自体への驚きが中心だったスレッド
📝 編集部のひとこと
今回のスレッドで目立ったのは、天安門事件そのものが起きたかどうかを疑うコメントはごく少数で、大半が「そんなことを疑う人が本当にいるのか」という驚きの反応だったという点です。投稿主自身の「一部の人はフェイクだと思っている」という前提に対して、複数のコメントが「中国国内でさえ、事件が起きたこと自体を否定する人はいない。論争になっているのは暴力の程度や死者数、外部勢力の関与といった細部だ」と指摘していました。
一方で、「抗議は本物だが虐殺は無かった」とする少数意見も見られましたが、これは今回のコメント欄の中でも極めて少数派の立場でした。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「天安門事件はフェイク」という投稿主の前提に対し、多くのコメントが「そもそもそんな人はほとんどいない、論争になっているのは暴力の程度や死者数などの細部だ」と指摘した。
- 2 人がなぜ歴史的出来事を陰謀論として否定するのかについて、「非同調というアイデンティティの誇示」「確証バイアス」「プロパガンダやアルゴリズムの影響」など、心理学的な考察が多く寄せられた。
- 3 「戦車の男」のその後や、CIAの関与の有無、鎮圧前の一部抗議者による暴力行為など、天安門事件そのものを巡る細かな論争点についても情報交換が行われた。
「なぜ信じる人がいるんだろう」と思う出来事はありますか？
ぜひコメントで教えてください！
投稿
天安門事件の事に言及するのは民族団結進歩促進法違反だぞ？
返信削除実際、有ったか否かではなくソレについて語る事、意見を述べる事がタブーであり違法なんだよ。
動物の群れは捕食者に少数の仲間を差し出し種の存続を得る。
自分は捕食者か非捕食者か、、、人間か動物か、、、