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r/hatethissmug
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百合・やおい
「アニメが、西洋の影響のおかげでしか同性愛の物語を描けないかのような話が嫌いだ」という趣旨のタイトルの投稿が、Redditの「r/hatethissmug」にされました。投稿には、日本には1970年代から同性同士の関係を描くジャンルがあったことや、『Sailor Moon』『少女革命ウテナ』の例が挙げられています。
スレッドでは、百合ややおいの歴史、吹き替え版での改変、アニメでの描かれ方の課題など、さまざまな意見が寄せられました。
📮 投稿主(OP)の投稿
アニメが、西洋の影響のおかげでしか同性愛の物語を持てない、みたいな話が大嫌いだ
日本には、1970年代に確立した、同性同士の関係だけを描く「やおい/百合」っていう現代文学のジャンルがまるごとあるし、その20年後の1992年には、Sailor Moonのアニメが放送されて、Sailor UranusとSailor Neptuneっていうレズビアンのカップルが、目立つ登場人物として出てた(アメリカの吹き替え版では、いとこ同士に変えられたけど)
その後の1997年には『少女革命ウテナ』があって、主人公たちがレズビアンのカップルだった
※ 投稿のタイトルと本文の翻訳(フレア:Anime & Manga)。タイトルは、原文が省略的で、文意をくんで訳しています。
💬 海外の反応
r/hatethissmug コメントより
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ゲイが西洋で発明されたみたいな言い方だな
👍 254
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wokeな西洋人どもが、誇り高き異性愛の侍文化を台無しにしたんだな
👍 107
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公平に言うけど、侍をゲイ呼ばわりしたら、ちょっと本気で全部ぶっ飛ばされるかもな😭
👍 25
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もし親が移民してなかったら、俺は異性愛者だったのにな。ちくしょう
👍 13
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もっとLGBTQ+のアニメが必要だよな
👍 102
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そして、確定した本物のLGBTQ+のキャラがいる作品ももっと必要だ。マンガは大丈夫で見逃されるけど、アニメだと、ゲイだって確定してるキャラはほとんどいなくて、せいぜい「強く匂わせる」止まりだ…確定したら、グッズの売上が吹っ飛ぶからな
👍 13
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ゲイが新しい西洋の考え方だって信じ込んでるのは、文化や歴史の感覚が本当にない人たちだろ
👍 70
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誰かが「西洋」とか「西洋の」って言うたびに、映画ジャンルの西部劇を思い浮かべて、cowboyがホモを発明したみたいに聞こえて笑っちゃうんだよな
👍 17
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言っておくけど、やおい(BL)とバラ(ゲイ)には違いがあるぞ。やおいは基本的に、女性が女性向けに描くもので、バラは、主にゲイの男性がゲイの男性向けに描くものだ
一応指摘しとくな
一応指摘しとくな
👍 15
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アニメで、匂わせだけじゃない、本当にいいゲイの物語が描けないのが嫌なんだ。『光が死んだ夏』は、今のところ例外みたいで大好きだ
👍 18
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日本の作者がゲイのマンガを描いてる
「なんで西洋は俺たちにこんなことをしたんだ?」
「なんで西洋は俺たちにこんなことをしたんだ?」
👍 8
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もともとあった日本のウェブマンガを、アニメにしてるだけだぞw 西洋人は制作に一切関わってない
👍 16
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百合が何十年も人気のジャンルじゃなかったみたいな口ぶりの奴ら、さすがにもう無理があるだろ
👍 8
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1980年代に、10代の男子向けの雑誌である少年ジャンプで、一番人気の作品の一つが、トランスの女の子が主人公のラブコメ『stop!! ひばりくん!』だったんだぞ
日本は何十年も前から、この分野で時代の先を行ってた
日本は何十年も前から、この分野で時代の先を行ってた
👍 6
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百合もやおいも日本語なんだけど、同性愛嫌悪の連中は、日本にゲイがいないのに、ゲイの人や物語を表す言葉があったと思ってるのか?
👍 4
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何言ってんだお前、百合とやおいはどこから来たと思ってんだ? そういうのは、アニメにずっと前からあったぞ。主流じゃないってのは別の話だけど
👍 5
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皮肉なことに、90年代の西洋の吹き替えは、レズビアンのカップルを隠すためだけに、「いとこ」に変えまくってたんだよな…
👍 8
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西洋の投資ファンド? Crunchyrollの親会社はSONYだぞ
しかもSONYは、文字通り日本の原点を捨ててアメリカに行ったし
しかもSONYは、文字通り日本の原点を捨ててアメリカに行ったし
👍 4
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ほとんど関係ない話だけど、俺と友達は、この作品がめちゃくちゃ楽しみなんだ
👍 4
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そうだな、80年代からあった百合ややおいのマンガや同人誌、それをアニメ化したものは、当然数に入らないってことだな
👍 3
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そういうのは、この30年、アニメのれっきとした一つのジャンルだぞ
👍 3
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Sailor Moonだぞ、おいおい…
はるか/ウラヌスとみちる/Neptuneは、英語の吹き替え版の人たちに、レズビアンの恋人から「いとこ」に変えられたんだぞ
こいつ何をキメてんだ?
はるか/ウラヌスとみちる/Neptuneは、英語の吹き替え版の人たちに、レズビアンの恋人から「いとこ」に変えられたんだぞ
こいつ何をキメてんだ?
👍 3
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あれアニメ化してんのか?! あのマンガ、マジで大好きなんだよ、めちゃくちゃ可愛いし
俺はゲイじゃないけど、可愛いカップルだと思うだけだ y3y
俺はゲイじゃないけど、可愛いカップルだと思うだけだ y3y
👍 3
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自分の政治を自分の人格にしてる人が嫌いだ。しかも、自分の国の外の、独自の歴史を持ったものまで、自分の政治でしか説明できないと思ってるのが、もっと嫌だ
👍 3
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投稿は、これが異常なことだって言ってるけど、百合や女装が何十年もアニメで大きな存在だったことを無視してるよな
👍 3
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アニメファンが、『キルラキル』が、レズビアンの主人公が、恥じずに生きるために、超兵器が文字通り「ウェディングドレス」って名前の敵と戦う話で、最後は別の女の子と逢い引きに行く場面で終わるって思い出した時の反応だな
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 アニメの同性愛の物語は西洋の影響だという話を疑問視する投稿が、r/hatethissmugで話題になりました。
- 2 百合ややおいの歴史、Sailor Moonの吹き替えでの改変、少年ジャンプの人気作などを挙げて反論する声が多く寄せられました。
- 3 アニメでは、同性愛者だと確定したキャラクターが少ないという指摘もありました。なお、作品の解釈や歴史に関する主張は投稿者のもので、本記事では確認できていません。

もう外国人は小学校行ってないと思うことにしている。
返信削除何でそんな最近の話になってんだ。同性愛なんて古来洋の東西を問わず世界の歴史に腐るほどありふれてるだろ。
返信削除あと、それ薔薇じゃなくてさぶじゃね?薔薇はただの隠語だから百合と同じで読み手は男女どっち需要もあるだろ。雑誌名に薔薇族があったからそういう先入観を持ったのかもしれないけど。