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海外掲示板Redditの「r/Cyberpunk」に、初めて日本を訪れたという投稿者が、大阪と名古屋で感じた衝撃を書き込みました。人口150万人の都市の出身で、シンガポールと上海にも行ったことがあるものの、日本は次元が違ったそうです。
投稿には、都市の雰囲気に共感する声がある一方で、「サイバーパンクなら香港だ」「日本は清潔すぎる」といった反対意見も多く寄せられました。それでは、反応を見ていきましょう。
📮 投稿主(OP)の投稿
日本の都市は今でもサイバーパンクの典型だ…
初めて日本に来たんだけど、ヤバいわ…。言っとくけど、俺は人口150万人の都市の出身で、前にシンガポールと上海には行ったことがある。でも日本は次元が違う…。まるで田舎の小さい町からバスで出てきたばかりみたいな気分だ
駅の中にある商業施設の中に百貨店がある。しかも地下を3ブロック歩けば、別の商業施設の中の別の百貨店に行ける。それでホテルにチェックインしたら、また別のビルの18階だ。(「お部屋は25階、朝食は7時、42階の展望台もぜひどうぞ」)
それなのに、地上に出れば、電線がぶら下がった狭い路地があって、飲食店があって、明かりがあって。その中に寺まである
しかも、まだ大阪と名古屋にしか行ってない。東京はこれからだ!
追記:答えてくれてありがとう、じゃあ香港に行かなきゃいけないみたいだな…
💬 海外の反応
r/Cyberpunk コメントより
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今ハネムーン期間だろ
日本に住んでるけど、日本って今でも90年代で止まってるって分かるぞ
日本に住んでるけど、日本って今でも90年代で止まってるって分かるぞ
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しかもサイバーパンクって70年代に定義されたものだから、日本の都市をそう見るのもそんなに間違ってない
サイバーパンクは今やレトロフューチャリズムの一部だろ。70年代や80年代に未来として想像されてた夢なんだから
サイバーパンクは今やレトロフューチャリズムの一部だろ。70年代や80年代に未来として想像されてた夢なんだから
海外の反応投稿主の返信
いい意味で言ったわけじゃないんだけどな…
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香港こそがサイバーパンクの典型だ。日本は昔からそうじゃない、未来感が広がってないし、多くの部分でかなり保守的なんだよ(未来を避けるって意味でな)
だから1995年の攻殻機動隊の映画の制作陣が未来の日本を見せたかったとき、香港に飛んで香港の写真をなぞって描いたんだ。香港が正真正銘のサイバーパンクの典型だ
ただ、君が言ってるのは縦に伸びる都市ってやつだな。米国にはないと思うかもしれないけど、NYのコリアンタウンやフラッシングに行けば、これは文化的な意識の問題だって分かってくる。縦で都市を考えないから、そういう造りの店がないだけでな
北米にはモントリオールっていう巨大な地下都市もある。アジアほどじゃないけどな
だから1995年の攻殻機動隊の映画の制作陣が未来の日本を見せたかったとき、香港に飛んで香港の写真をなぞって描いたんだ。香港が正真正銘のサイバーパンクの典型だ
ただ、君が言ってるのは縦に伸びる都市ってやつだな。米国にはないと思うかもしれないけど、NYのコリアンタウンやフラッシングに行けば、これは文化的な意識の問題だって分かってくる。縦で都市を考えないから、そういう造りの店がないだけでな
北米にはモントリオールっていう巨大な地下都市もある。アジアほどじゃないけどな
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北米にも君が言う縦の雰囲気がある都市は確実にあるぞ。トロントも繁華街の大部分に広がる地下ネットワークがあって、複数の商業施設や地下鉄の駅につながってる
高層ビルの数なら、もしまだじゃなければ、深圳が抜いて独走するはずだ
高層ビルの数なら、もしまだじゃなければ、深圳が抜いて独走するはずだ
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日本のテックって、妙に古くて遅れてると感じた。ロンドンと比べてだけどな
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80年代からずっと2000年代に生きてる
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これは最高の名言で、めちゃくちゃ的確だ
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地下鉄は意外とレトロで混沌としてる
海外の反応投稿主の返信
新幹線にコンセントもUSBもない、とかな
海外の反応投稿主の返信
そう、都市空間の話だけをしてたんだ…
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これは「サイバーパンク」じゃなくて、ほぼ自然に育った都市として普通に理にかなってるだけだろ。駅に商業施設を置くのも常識で、それがない国のほうがバカだ
電車は徒歩の人をたくさん運んでくるんだぞ。その人通りがあるのに、なんで駅にたくさん店を置かないんだ?鉄道会社が持ってれば店から家賃を取れるから、運賃じゃなくて商業で稼いで、みんなの運賃を安くできる
問題は日本がなぜこうしてるかじゃなくて、他の国がなぜしてないかだ
電車は徒歩の人をたくさん運んでくるんだぞ。その人通りがあるのに、なんで駅にたくさん店を置かないんだ?鉄道会社が持ってれば店から家賃を取れるから、運賃じゃなくて商業で稼いで、みんなの運賃を安くできる
問題は日本がなぜこうしてるかじゃなくて、他の国がなぜしてないかだ
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有名な言葉がまた来たな
「サイバーパンクは警告であって、憧れじゃない」
みんな何度も思い出させてもらわないとダメなんだよな
「サイバーパンクは警告であって、憧れじゃない」
みんな何度も思い出させてもらわないとダメなんだよな
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もっと簡単に言うなら「ハイテク、ローライフ」だな
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日本にあてはめる意味で言ったんじゃない、むしろ逆の意味だ
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うーん、日本には特にそれを当てはめたくないな。少なくとも東京と名古屋は(1~2週間以上いた唯一の2都市だけど)。どっちもすごくハイテクに感じるし、生活の質も自分が住んだ米国のどの都市よりずっと高い
ちくしょう、給料が35%くらい下がったけど、最近排外主義が増えてても、できる立場の人には同じことを勧めるよ(日本文化を少しは知ってて、この社会の動き方が魅力的に思えるならな)
ちくしょう、給料が35%くらい下がったけど、最近排外主義が増えてても、できる立場の人には同じことを勧めるよ(日本文化を少しは知ってて、この社会の動き方が魅力的に思えるならな)
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名古屋がハイテクとか草。お前、日本かぶれの手先かよ
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少なくともデトロイトよりはハイテクだろ🤡
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完全に同意。サイバーパンクっぽい状況を崇拝しすぎると、みんなそれが作りたい未来だと思い込むようになる。そうじゃない
人口の90%にとって、サイバーパンクの世界での生活はひどいものになるぞ
人口の90%にとって、サイバーパンクの世界での生活はひどいものになるぞ
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お高くとまるのはやめろ、これは明らかにサイバーパンク映画みたいに見える都市計画の話だ
海外の反応投稿主の返信
そう、それが言いたかったんだ。正直、全部に圧倒されてる。観光はいいけど、住みたいかは分からない…
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同感だけど、これが向かってる方向だから、妙に惹かれるものもある。ポストアポカリプスの未来に説明できない魅力を感じるのと似てるな、住んだら間違いなく最悪の暮らしなのに
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それは対処法だよ。みんなそれを分かってて、君が言うよりもっと自律的でニュアンスも分かるって言いたくなったけど…今がどういう時間軸か思い出した
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個人的に、サイバーパンクの美学は、都市設計に興味を持ったきっかけの大部分なんだ。ジャンルみたいな世界を目指すべきじゃないのは分かってるけど、作品の都市の描写のほうが、自分が育った街(Calgary)よりずっと魅力的に見えてた。つまり、都市空間はほしいけど、社会不安や格差や環境破壊とかは要らないって気づいた
結局、歩けて、密で、人間のスケールで、いい公共交通を軸に作られた場所のほうがずっと居心地いい。サイバーパンクの都市がそう描かれてるのは偶然みたいなものだ。それでも、このジャンルのおかげで自分の好みに気づけたし、それに合う都市に引っ越すきっかけにもなった
結局、歩けて、密で、人間のスケールで、いい公共交通を軸に作られた場所のほうがずっと居心地いい。サイバーパンクの都市がそう描かれてるのは偶然みたいなものだ。それでも、このジャンルのおかげで自分の好みに気づけたし、それに合う都市に引っ越すきっかけにもなった
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サイバーパンクが都市論への入口になるの、またか。いいね
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他の国は無駄にできる土地が多いからじゃないか?日本はそうじゃないんだよ
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東京、上海、重慶に行ったけど、どこも香港ほどサイバーパンクに近くない
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そうだな、サイバーパンクが美学を取り入れた当時、上海はまだそんなに近代的じゃなかった
香港は今もピカピカだけど汚いって感じで近代的な見た目を保ってるのに対して、東京の多くは今や、キッチュで古いか、きれいで魂がないかのどっちかに見える
香港は今もピカピカだけど汚いって感じで近代的な見た目を保ってるのに対して、東京の多くは今や、キッチュで古いか、きれいで魂がないかのどっちかに見える
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同意!日本に10年以上住んだけど、香港のほうがずっとサイバーパンクだ
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シンガポールはサイバーパンクじゃない。上海は場所によってはそうなる。香港には行ったことある?
重慶はサイバーパンクだって話をよく聞くけど、自分は行ったことない。それと、他のコメの人と同じで、駅を中心に都市が回るのは普通にいい都市設計だと思う。むしろ、「たくさんのビルがつながってる」って表面を越えて見ると、日本の都市はサイバーパンクとして足りないくらいだ(もちろん、現実でサイバーパンクがいいとは限らないって意味だけどな)
重慶はサイバーパンクだって話をよく聞くけど、自分は行ったことない。それと、他のコメの人と同じで、駅を中心に都市が回るのは普通にいい都市設計だと思う。むしろ、「たくさんのビルがつながってる」って表面を越えて見ると、日本の都市はサイバーパンクとして足りないくらいだ(もちろん、現実でサイバーパンクがいいとは限らないって意味だけどな)
海外の反応投稿主の返信
香港は行ったことない
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日本はサイバーパンクって感じがしない。よく手入れされて掃除された自動販売機の中で暮らすみたいだ(特に東京)
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日本は用途地域の規制がごく大まかで、例外はあるけど、政治問題にもほとんどならない。しかも住宅みたいな商業用以外の不動産の価値の考え方がまるで違う
基本的に資産価値(エクイティ)はなくて、建物は時間とともに全部値下がりして、土地だけ値上がりするかもしれない。だから街に寄せ集めた感じが出て、飲食店が住宅のすぐ隣にあったり、いろんな用途が混在した地区ができたりして、都市や半都市エリアがすごくいい雰囲気になる
基本的に資産価値(エクイティ)はなくて、建物は時間とともに全部値下がりして、土地だけ値上がりするかもしれない。だから街に寄せ集めた感じが出て、飲食店が住宅のすぐ隣にあったり、いろんな用途が混在した地区ができたりして、都市や半都市エリアがすごくいい雰囲気になる
海外の反応投稿主の返信
それってほぼヨーロッパのほとんどの国の用途地域規制の話だろ…
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それはかなり大きく出た発言だな。日本は歴史的建造物の規制がすごく緩い。京都の地元の条例以外は、都心の建設でもほとんど規制がない。新しい建物の大半を縛るのは防火の法律だ
それに、ヨーロッパの多くの国では抵当のないエクイティは大いにあるけど、日本ではまったくそうじゃない。だから密集した都市部で建物がもっと自然に広がるんだよ
それに、ヨーロッパの多くの国では抵当のないエクイティは大いにあるけど、日本ではまったくそうじゃない。だから密集した都市部で建物がもっと自然に広がるんだよ
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いや、やっぱり間違いなく香港だ。名古屋にはけっこう長くいたけど、大阪のほうがいいと思う
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次の行き先は深圳にしなよ。こっちには地下鉄沿いに地下商店街が作られてて、複数の駅をまたいで別の大きな商業施設につながってるんだ
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こっちはこの国のサイバーパンク感のなさにがっかりしてるのに…わあすごい、夜にLEDがちょっとあるだけ、めちゃくちゃサイバーパンクだな
海外の反応投稿主の返信
都市空間の話だけをしてたんだけどな…
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ははは、恋しちゃってるな…
海外の反応投稿主の返信
いい意味でとは言ってないぞ..
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ある意味そうだけど、別の意味では違う。サイバーパンクには汚れた縁みたいなものがあって、色あせたネオンって感じだろ(少なくとも俺にはな)。バンコクに住んでるけど、MRTの駅にも商業施設があって、古いものとピカピカの新しいもの、汚染、ネオン、華やかさと汚れが混ざってる。俺にはこっちのほうがサイバーパンクの真髄だ
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日本には何度も行ってるけど、君が言うみたいに感じたことは一度もない。暗くて冷たくて退屈だと思う
でも俺の言いたいのはそこじゃない。日本に行く目的は、レトロゲームとコレクターズアイテムを買うことなんだ
でも俺の言いたいのはそこじゃない。日本に行く目的は、レトロゲームとコレクターズアイテムを買うことなんだ
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サイバーパンクの世界では、都市はいつも極端に汚染されてて、犯罪率がとんでもなく高くて、衛生状態も全体的にすごく低い。日本は世界で一番きれいな国の一つ、いや一番かもしれない。犯罪も他の多くの国に比べて比較的少ない。だから、ネオンと人口密度が高いだけじゃサイバーパンクとは言えない
海外の反応
驚いたことに、メキシコシティのほうが東京より俺にはサイバーパンクに感じたぞ。混沌とか、極端な社会の階層化とか、朽ちたものと新しい高層ビルの対比が、ナイトシティを思い出させた
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日本に住んでるけど、完全に反対だ。街は無機質だぞ、治安の悪い地区とされるエリアでもな
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ああ、すごいよな!ここに住んでるけど、本当に魅了される。大好きだ
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楽しんでるようで何よりだ!
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名古屋が好きだ。何回か行った。夜遊びが最高だ
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東京に行ったとき、サイバネティックなインプラントを付けた人が見た目で分かるくらいいると思ってたんだけどな、正直
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悪いけど、上海(中国)であって日本じゃないよ
海外の反応投稿主の返信
俺がいつそう言った?
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投稿のタイトルだよ
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 初来日の投稿者が、駅や商業施設が地下や上空でつながる大阪と名古屋の都市構造を「日本の都市は今でもサイバーパンクの典型だ」と表現し、r/Cyberpunkで議論になりました。
- 2 「サイバーパンクなら香港」という声が多く、日本は清潔で治安が良く、ごみごみした退廃感が足りないという意見や、メキシコシティやバンコクを挙げる声も見られました。
- 3 駅に商業施設を置くのは合理的な都市設計だという指摘や、「サイバーパンクは警告であって憧れではない」という意見も出て、議論は都市計画や用途地域の話にも広がりました。

「サイバーパンク」ってワードを口にして一喜一憂してるのは欧米だけなのに気づけよ
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