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北方領土
ロシア
領土問題
地図つきの投票が集まる「r/MapBasedPolls」に、「南クリル諸島をめぐる紛争で、日本とロシアのどちらを支持するか」という投票が投稿されました。南クリル諸島は、日本では「北方領土」として知られています。
コメント欄では、下田条約や樺太千島交換条約といった歴史的な経緯や、第二次世界大戦後の対応をめぐって、日本側とロシア側の主張がそれぞれ語られ、日本人ユーザーも自身の考えを書き込みました。
📮 投稿主（OP）の投稿
Icy-Replacement-6847
南クリル諸島をめぐる紛争で、あなたはどちらを支持する？ 日本、それともロシア？
💬 海外の反応
r/MapBasedPolls コメントより
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 南クリル諸島（日本では北方領土）をめぐって、日本とロシアのどちらを支持するかという投票が、r/MapBasedPollsに投稿されました。
- 2 コメント欄では、下田条約や樺太千島交換条約、第二次世界大戦後の経緯、1960年の条件などをめぐり、日本側とロシア側の主張が交わされました。
- 3 日本人ユーザーからは、日本の学校ではこの問題がどう教えられているかや、国内での受け止め方についての書き込みもありました。
投稿
両国の領土問題は、日本の北方領土についてだ、ソ連が前世紀に奪って、返すのを拒んでるんだよ
どちらの側も、アイヌの人たちがどう思ってるかなんて、これっぽっちも気にしてない
ナチスの一番凶暴な飼い犬の一つだった日本が、戦争に負けたとき、だろ
それに、たしか、ソ連は島を1つか2つ提示したのに、日本は4つ全部欲しがって、主張するだけの力もなかったのにな
それがどうした？
ああ、日本には、大量の核兵器を持つ国を負かす力はない
それがどうした？
お前は「力こそ正義」の大ファンなのか？
他の国に同じことをしておいて、無防備なときに奪われたって主張して、土地を返せって要求するのは、笑えるよな
そのあと、サンクトペテルブルク条約(1875年)で、日本が主張を放棄する代わりに、ロシアが樺太島全体の完全な支配を得て、日本は、ウルップ島から占守島までの、北のクリル諸島18島すべてを、ロシアから受け取った
のちに、日本は、正式な宣戦布告なしに、旅順でロシア帝国を攻撃した(理由の一つは、地域での影響力争いだった)
第二次世界大戦に負けたあと、日本は島を失った、でも、アメリカの影響下に入ったので、日本は、「正当な」紛争継続の口実を求めて、その後ずっと、平和条約への署名を拒んできた
ソ連の指導者フルシチョフは、いわゆる「2島」の方式を提案した、ソ連が包括的な平和条約に署名して、そのあと、小クリル列島、具体的には色丹島と歯舞群島を、日本に引き渡すというものだ、国後島と択捉島は、無条件でソ連の支配下に残る、日本は最初は同意したけど、アメリカの圧力と、国内の保守派の圧力で、最終的に断った
だから、ロシアがこれらの島の「占領者」だっていう主張は、根拠がない、そうなら、なんでソ連崩壊後の年月に、ヨーロッパやアメリカは、沈黙して、ロシア連邦への制裁をしてこなかったんだ？
ちなみに、ソ連もロシアも、領土問題が存在することを、繰り返し認めてきた、それにアメリカは、この問題で日本を支持してる
ドイツの1990年の「2プラス4条約」みたいな、ロシアと合意して、それが最終的な国境になるっていう取り決めは、うちらにはなかったんだよ
クリル諸島の住民の大半は、そもそも民族的に日本人じゃないしな
それ以外は、どんな国際法や条約でも、ロシアのものだ
でも、日本が主張を続ける意味はあまりないとも思ってるし、個人的には、正式にロシアに譲ってもいいと思う、結局、日本は、神話化された土地のためじゃなくて、日本人のためにあるものだし、あの島々には、もうずいぶん長くロシア人が住んでるからな、でもこの考えは、国内では、間違いなく主流じゃない
もう一つ面白い点は、国内では、韓国との竹島の領土問題は、どちらかというとナショナリスト寄りと見られてるのに、北方領土を取り戻したいのは、かなり主流とされてることだ、たぶんロシアが、昔からずっと敵とされてきたからだろう、例えば、南クリルの島々の名前を具体的に挙げさせるのは、簡単な高校入試の地理で、普通に出題される
でも、どうやって「取り戻す」つもりなのかは分からない、一番最近の可能性は、10年くらい前の安倍政権のときで、下の2つの小さな島(歯舞群島と色丹島)を、大きな2島(国後島と択捉島)に対するロシアの支配を認める代わりに、返してもらうっていうものだった、俺はそれでいいと思うけど、一般の日本人がどう思うかは分からない、結局それは頓挫したしな
南樺太はもともと日本だったのに、40年代に追い出されたんだ