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海外「歴史上、戦争で最も多くの人を消した国はどこ?」圧倒的な票数を集めた投票結果が話題に(争いも勃発)【海外の反応】
「歴史を通じて、戦争で最も多くの人を殺したと思う国はどこか」という投票形式の質問が「r/MapBasedPolls」に投稿され、中国の内戦・王朝交代の犠牲者数から、モンゴル帝国、イギリス帝国の植民地支配、オスマン帝国とアルメニア人の問題、インドの飢饉に至るまで、非常に幅広く、かつ激しい議論に発展しました。歴史認識や統計の数え方自体を巡って意見が大きく割れているスレッドですので、その点も踏まえてご覧ください。
Which country do you think has killed the most people in wars throughout history?
by u/Baconkings in MapBasedPolls
💬 海外の反応
r/MapBasedPolls コメントより
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中国が特別邪悪だからってわけじゃなくて、単に、何千年も存在し続けてきたことと、そのほとんどの期間ですごく人口が多かったことが理由なんだよな。
だからどんな内戦が起きても、必然的に数千万人単位で死者が出るんだよ
だからどんな内戦が起きても、必然的に数千万人単位で死者が出るんだよ
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「ランダムな中国の紛争 対 ランダムなヨーロッパの紛争」っていうミームを思い出すな
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そうそう、自分も同じこと考えてたわ
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正直このリストにモンゴルが入ってないのはおかしいだろ
追記:まあ答えは明らかに中国なんだけど、このリストにある他のほとんどの答えと比べたら、モンゴルにも言及する価値はあると思うぞ
追記:まあ答えは明らかに中国なんだけど、このリストにある他のほとんどの答えと比べたら、モンゴルにも言及する価値はあると思うぞ
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実はセルビアだろ、だって1914年以降の全ての出来事は、一人のセルビア人がオーストリアの皇太子を暗殺したことから始まったドミノ効果なんだから
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実はどこかのアフリカの国だろ
人間が関わった全ての出来事は、最初の人類がそこで生まれたことから始まったんだから
人間が関わった全ての出来事は、最初の人類がそこで生まれたことから始まったんだから
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まったく、保守派って今すごくモンゴルに執着してるよな
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中国だな
比較にすらならないレベルで。
しかもほとんどが自国民に対してだぞ
比較にすらならないレベルで。
しかもほとんどが自国民に対してだぞ
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中国だな、人口の多さを考えると
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中国だ。
あそこは自分自身に対してあまりにも多くの内戦を引き起こしすぎてるからな
あそこは自分自身に対してあまりにも多くの内戦を引き起こしすぎてるからな
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モンゴルだな
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これはあまりフェアな話じゃないと思うぞ
中国国内で形成された全ての「帝国」まで含めて数えてる人が多いことを考えるとな
中国国内で形成された全ての「帝国」まで含めて数えてる人が多いことを考えるとな
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太平天国の乱一つだけでも第一次世界大戦より多くの死者を出してるからな。
中国だ、しかも比較にすらならないレベルで。
ヨーロッパの歴史なんて、中国の歴史と比べたら脚注みたいなもんだぞ
中国だ、しかも比較にすらならないレベルで。
ヨーロッパの歴史なんて、中国の歴史と比べたら脚注みたいなもんだぞ
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中国の歴史ってマジでヤバいんだよな。
王朝が変わるたびに人口の半分が死ぬんだから。
どこかの男が科挙に落ちて、頭がおかしくなって、なぜか自分がイエスだってみんなに信じ込ませて、反乱の中で3000万人が死ぬんだよ。
それがヨーロッパで起きてたら、歴史上最も壊滅的な出来事の一つとして扱われてただろうけど、中国史においてはただの脚注扱いなんだよな
王朝が変わるたびに人口の半分が死ぬんだから。
どこかの男が科挙に落ちて、頭がおかしくなって、なぜか自分がイエスだってみんなに信じ込ませて、反乱の中で3000万人が死ぬんだよ。
それがヨーロッパで起きてたら、歴史上最も壊滅的な出来事の一つとして扱われてただろうけど、中国史においてはただの脚注扱いなんだよな
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こぼれたミルク程度の話か?
お察しの通り、数百万人単位で死んでるけどな
お察しの通り、数百万人単位で死んでるけどな
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川が氾濫し、軍閥が集まり、民衆が蜂起する
天命は失われた。
数百万人が死ぬだろう
天命は失われた。
数百万人が死ぬだろう
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明らかに中国だな、まあ主に他の中国の勢力同士の争いだったけど
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AIに聞いたら中国だってさ、ほとんど全部自国民に対してだって
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Redditのカナダ人って本当に我慢ならないよな。もし本気でアメリカだって答えたなら、もうちょっと歴史の勉強し直した方がいいぞ
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中国かロシアのどっちかだろ。このアンケート見て「へへ、ドイツだろ」って思う人がいるのもバカげてる話だよな
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中国、自国民に対してな
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「歴史を通じて」っていう条件がここではかなり重みを持つんだよな。中国っていう国家は、ここに挙がってるほとんどの国よりずっと古くて大きいから
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イギリスの植民地も含めるなら、イギリスが文句なしにトップだろうな。
まあ「正式に宣戦布告された」戦争に限るっていう条件をつけるなら、それは各国の法律チームの戦いになるだろうけど
まあ「正式に宣戦布告された」戦争に限るっていう条件をつけるなら、それは各国の法律チームの戦いになるだろうけど
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どうやっても中国には遠く及ばないだろ
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とんでもない意見だけど、まあいいか
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確実に真実だと思うけどな、まあお前は「とんでもない意見だ」って言って優越感に浸ってればいいさ、それはお前の自由だからな
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中国対中国だな
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中国、紀元0年からずっと自分自身を殺し続けてる
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ロシアと中国のどっちかだな、数え方次第でかなり変わってくるけど。
もし合理的な証拠のある意図的な死者数だけを数えるなら、ロシアがギリギリ勝つと思うぞ。でも古い中国の戦争とかその他の出来事の推定値(数字自体がかなり不確かで、桁が何桁も変わり得る)まで含めるなら、中国がすぐに抜きん出てくるだろうな
もし合理的な証拠のある意図的な死者数だけを数えるなら、ロシアがギリギリ勝つと思うぞ。でも古い中国の戦争とかその他の出来事の推定値(数字自体がかなり不確かで、桁が何桁も変わり得る)まで含めるなら、中国がすぐに抜きん出てくるだろうな
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中国で間違いないな。
主な理由は、我々が「中国」として知ってる土地の何千年にもわたる歴史の中で、数え切れないほどの内戦で自国民を殺し続けてきたからだよ
主な理由は、我々が「中国」として知ってる土地の何千年にもわたる歴史の中で、数え切れないほどの内戦で自国民を殺し続けてきたからだよ
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中国が圧倒的だけど、モンゴルにも特筆すべき言及をしておきたいな、世界人口の15%を虐殺してるからな
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🇹たぶん中国だろうけど、この件に関してはイギリスの方がずっと邪悪だと思うぞ
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違いは、中国が主に自分自身とだけ戦争してきたってことだよな?でもその論理は、中国を一つの民族・一つの人々として捉えた場合にしか成り立たないぞ、そしてそれは歴史のほとんどの期間、中国が自分自身をそう見てたわけじゃないんだよな
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イギリスがキプロスに侵攻して人口の半分を追い出したこと、覚えてるか?
アルメニア人とアッシリア人に対してジェノサイドを行ったこと、ギリシャ人を土地から「浄化」したこと、コンスタンティノープルを征服して3万人の市民を奴隷として売ったこと、正教会にとって最も重要な聖堂であるアヤソフィアをモスクに変えたこと、コソボからセルビア人を民族浄化してアルバニア人で埋め尽くして今日まで続く紛争の火種にしたこと、バルカン半島の子供たちを誘拐して自分たちの戦争のために兵士として育てたこと……
いやー、あのイギリス人たちは本当に邪悪だったんだな
アルメニア人とアッシリア人に対してジェノサイドを行ったこと、ギリシャ人を土地から「浄化」したこと、コンスタンティノープルを征服して3万人の市民を奴隷として売ったこと、正教会にとって最も重要な聖堂であるアヤソフィアをモスクに変えたこと、コソボからセルビア人を民族浄化してアルバニア人で埋め尽くして今日まで続く紛争の火種にしたこと、バルカン半島の子供たちを誘拐して自分たちの戦争のために兵士として育てたこと……
いやー、あのイギリス人たちは本当に邪悪だったんだな
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あーあ、お前ら数え切れないほどのジェノサイドを起こしてるくせによく言うわ笑。
アフリカでお前らがやったことだけでも、世界の悪役になるには十分すぎるくらいだぞ
アフリカでお前らがやったことだけでも、世界の悪役になるには十分すぎるくらいだぞ
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イギリスがアフリカで犯した最悪の残虐行為はマウマウ団の反乱の時のもので、イギリス帝国に忠誠を誓ったケニアの部隊がキクユ族の部族民を2万〜10万人殺害したんだよな。
最大の推定値を使ったとしても、アルメニア人ジェノサイドに匹敵する規模にするには、それを15倍する必要があるし、しかもそれを直接実行したのはイギリス人自身ですらないぞ。
これを、1526年に世界人口が今よりずっと少なかった時代に20万人のハンガリー人を殺したオスマン帝国のハンガリー侵攻なんかと比べてみろよ。オスマン帝国がヨーロッパにとってあまりにひどかったから、ヨーロッパの一人当たりGDPとかHDIの地図を見ると、今でもオスマン帝国の国境線がはっきり見えるんだよな、オスマン帝国に征服された国々は、オーストリアに征服された国々よりかなり貧しいままだからだ
最大の推定値を使ったとしても、アルメニア人ジェノサイドに匹敵する規模にするには、それを15倍する必要があるし、しかもそれを直接実行したのはイギリス人自身ですらないぞ。
これを、1526年に世界人口が今よりずっと少なかった時代に20万人のハンガリー人を殺したオスマン帝国のハンガリー侵攻なんかと比べてみろよ。オスマン帝国がヨーロッパにとってあまりにひどかったから、ヨーロッパの一人当たりGDPとかHDIの地図を見ると、今でもオスマン帝国の国境線がはっきり見えるんだよな、オスマン帝国に征服された国々は、オーストリアに征服された国々よりかなり貧しいままだからだ
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じゃあ第二次世界大戦中にインドで何が起きたか説明してみろよ。
オーストラリアでお前らが何をやったか説明してみろよ。
イギリスの話になると、こっちは選択肢が無限にあるからな、心配するなよ
オーストラリアでお前らが何をやったか説明してみろよ。
イギリスの話になると、こっちは選択肢が無限にあるからな、心配するなよ
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ベンガル飢饉のことを言ってるのか?
日本がイギリス海軍がベンガルに穀物を送るのを妨害したんだよ。オーストラリアからの船が何度もベンガルに到達しようとしたんだ
オーストラリアでイギリスがやったことはひどい話だけど、植民地化以前のアボリジニの人口はお前が思ってるよりずっと少なくて、そのほとんどは病気で死んだんだぞ
自分はイギリス人じゃないし、誤解しないでほしいんだけど、イギリスは確かにたくさんの邪悪なことをやってきたぞ。でも最悪な部類にはほど遠いんだよ。
ロシア、中国、ドイツ、トルコの方がずっと多くの人を殺してる。それにモンゴルとかティムール朝みたいな帝国まで数えたら、イギリスは最悪な帝国トップ10にすら入らないぞ
日本がイギリス海軍がベンガルに穀物を送るのを妨害したんだよ。オーストラリアからの船が何度もベンガルに到達しようとしたんだ
オーストラリアでイギリスがやったことはひどい話だけど、植民地化以前のアボリジニの人口はお前が思ってるよりずっと少なくて、そのほとんどは病気で死んだんだぞ
自分はイギリス人じゃないし、誤解しないでほしいんだけど、イギリスは確かにたくさんの邪悪なことをやってきたぞ。でも最悪な部類にはほど遠いんだよ。
ロシア、中国、ドイツ、トルコの方がずっと多くの人を殺してる。それにモンゴルとかティムール朝みたいな帝国まで数えたら、イギリスは最悪な帝国トップ10にすら入らないぞ
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🇹ああもう、この会話はここで終わりにするわ😭😭😭
こいつトルコがイギリスより多く人を殺したと思ってるとかヤバすぎるだろ
こいつトルコがイギリスより多く人を殺したと思ってるとかヤバすぎるだろ
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ああ、そう思ってるぞ。
それにこの会話の中で、お前より自分の方がずっと多くの論拠を出してきたと思うけどな
それにこの会話の中で、お前より自分の方がずっと多くの論拠を出してきたと思うけどな
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いやまあ……もしどこかの国が侵略されるとしたら、トルコ(オスマン帝国)よりイギリスに侵略される方を選ぶだろうな、ほぼ間違いなく……
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自分ならイギリスよりオスマン帝国に征服される方がマシだな
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イギリスがインドで引き起こした飢饉は、一部の地域でインド人の遺伝子構成まで変えてしまったんだよな。体が脂肪を蓄えるのが得意な人たちだけが生き残ったんだよ
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バカ言うなよ
オスマン帝国はたぶん数百万人殺しただろうけど、イギリスは数億人殺してるんだぞ
オスマン帝国はたぶん数百万人殺しただろうけど、イギリスは数億人殺してるんだぞ
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お前らは奴隷にした少年たちを去勢して無理やり兵士にして、性奴隷まで取ってたじゃねえか。
イギリスは三角貿易に数百年関わってきたけど、その後は数百年かけてバーバリ海岸とか東アフリカ、オスマン帝国とその属国が行ってたチェルケス人の奴隷貿易も含めて、世界中の奴隷貿易を取り締まって終わらせる側に回ったんだぞ……
イギリスは三角貿易に数百年関わってきたけど、その後は数百年かけてバーバリ海岸とか東アフリカ、オスマン帝国とその属国が行ってたチェルケス人の奴隷貿易も含めて、世界中の奴隷貿易を取り締まって終わらせる側に回ったんだぞ……
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🇹まあチャーチルは100年も経ってないインドでもっとひどいことをやったんだけどな
なぜか西側世界はそれについて話したがらないよな
なぜか西側世界はそれについて話したがらないよな
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インドはビルマから米を輸入してた、日本がビルマに侵攻したんだよ。
それでひどい飢饉が起きたんだ。じゃあ聞くけど、トルコはナチスドイツと大日本帝国を倒すために一体何をしたんだ?
それでひどい飢饉が起きたんだ。じゃあ聞くけど、トルコはナチスドイツと大日本帝国を倒すために一体何をしたんだ?
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🇹なんでトルコがナチスと戦わなきゃいけないんだよ笑、お前らのために死ぬ理由なんてないだろ
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ジェノサイドはひどいって言おうとしてたけど、お前らがアルメニアにやったことを思い出したわ!
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内戦はカウントしないことにするぞ。もし外国との戦争だけを数えるなら、判断が難しいな。全ての戦死者、特にソ連の分をドイツに負わせるならドイツだと思うけど、日本もかなり僅差の2位だと思う、というのも中国だけでも約2000万人の死に直接責任があると思うからな、アジアではほとんど同盟国もいない状態でな
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僅差の2位はロシアだと思うぞ
主に自国民を殺してる分でな
主に自国民を殺してる分でな
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アメリカだろ、比較にすらならないレベルで。
もし戦争以外の飢饉とかも数えるなら、イギリスだな
もし戦争以外の飢饉とかも数えるなら、イギリスだな
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それがアメリカだと思うなら、本気で歴史に無知だと言わざるを得ないぞ。アメリカは戦死者数で言えば軽量級だからな
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中国一国だけで、世界全体の数字を余裕で超えられるぞ、信じてくれ
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みんな自信満々で、しかも無知だという
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「歴史を通じて、戦争で最も多くの人を殺した国はどこか」という投票形式の質問がr/MapBasedPollsに投稿され、大きな議論に発展しました。
- 2 「中国」を挙げる回答が最多となり、太平天国の乱をはじめとする内戦・王朝交代期の膨大な犠牲者数が理由として多く挙げられましたが、モンゴル帝国やロシアを推す声も一定数見られました。
- 3 イギリス帝国の植民地支配とオスマン帝国・トルコの歴史的責任を巡っては、キプロス侵攻やアルメニア人問題、インドの飢饉、マウマウ団の反乱などを引き合いに、激しい応酬が繰り広げられました。


日本人は昔から中国の歴史が好きだった
返信削除三国志やキングダムも好きだしロマンがある
漢と書いてオトコと読む
昔の日本人は、それだけ中国文化は尊敬されてきたんだけどな
個人的には俺は今も中国の歴史が好きだし尊敬してる
今の中国人も好きだよ
削除今が中国になってるだけで自国民に対する殺しじゃねえだろ
返信削除易姓革命の国だからな。
返信削除監視体制と兵器が発達しすぎて内紛起こせない結果、平和になってる今が異常なだけ