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海外「中国は歴史的に日本より進んでたからな、証拠もあるし」古代の日中交流を巡り歴史談義に【海外の反応】
唐の時代に日本から中国へ渡った遣唐使の航路を示す地図がr/MapPornに投稿され、活発な議論を呼びました。
新羅との緊張関係から航路が南方に迂回した経緯や、琉球王国の交易拠点としての役割といった歴史的な解説が寄せられる一方で「日本は中国が役に立たなくなったから訪問をやめた」という主張を巡って、宋代以降も続いた日中交流の具体例を挙げた反論も交わされ、白熱した歴史談義になっています。
The sea route from Japan to China used during the Tang dynasty.
by u/GustavoistSoldier in MapPorn
📮 投稿主(OP)の投稿
GustavoistSoldier
唐の時代に使われていた、日本から中国への航路
💬 海外の反応
r/MapPorn コメントより
海外の反応
黄色いルートについて何か情報あるか?沖縄ってどれくらい重要だったんだ?
必要もないのにあんな遠くまで外洋に出るのは正気の沙汰じゃない気がするけどな
必要もないのにあんな遠くまで外洋に出るのは正気の沙汰じゃない気がするけどな
海外の反応
これは具体的には日本から中国への遣唐使のルートだぞ
702年のルートは、朝鮮半島が新羅によって統一されて以降、初めてのものだったんだよ
新羅は日本と緊張関係にあった、統一前は日本がライバルの百済を支援してたからな
唐は白村江の戦いで新羅の百済打倒を助けたんだ
新羅と日本の関係が緊張してたから、遣唐使団は朝鮮半島の海岸を避けて南方の島々沿いに中国へ向かう南路を選んだってわけだ
702年のルートは、朝鮮半島が新羅によって統一されて以降、初めてのものだったんだよ
新羅は日本と緊張関係にあった、統一前は日本がライバルの百済を支援してたからな
唐は白村江の戦いで新羅の百済打倒を助けたんだ
新羅と日本の関係が緊張してたから、遣唐使団は朝鮮半島の海岸を避けて南方の島々沿いに中国へ向かう南路を選んだってわけだ
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琉球王国は歴史のかなりの期間、巨大な交易拠点だったんだよ
13〜14世紀あたりに一種の黄金時代を迎えてたはずだ
主に黒糖やタロイモを生産してたけど、重要だった理由は本当にその中心的な立地のおかげだったと思うぞ
詳細は正直あんまり覚えてないから、世紀がずれてるかもしれないけど沖縄の近世・近代史についての面白い本は結構あるぞ
13〜14世紀あたりに一種の黄金時代を迎えてたはずだ
主に黒糖やタロイモを生産してたけど、重要だった理由は本当にその中心的な立地のおかげだったと思うぞ
詳細は正直あんまり覚えてないから、世紀がずれてるかもしれないけど沖縄の近世・近代史についての面白い本は結構あるぞ
海外の反応
当時は沖縄って呼ばれてなくて琉球諸島だったし日本の一部でもなかったぞ
海外の反応
それはもう知ってたし、質問に全然答えてないんだけど
なんでそれ書いたんだ
なんでそれ書いたんだ
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じゃあルートが違うのは黄河が流路を変えたからなのか?
あの川は歴史的にまさにそれで有名だよな
あの川は歴史的にまさにそれで有名だよな
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そうじゃなさそうだ
黄河は唐の時代を通してかなり安定してたからな
単純に違うルートを通ってただけだと思うわ
黄河は唐の時代を通してかなり安定してたからな
単純に違うルートを通ってただけだと思うわ
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いや、そう見えるけどな
地図上の流路は唐と漢の時代のWikipediaの地図と一致してるぞ
地図上の流路は唐と漢の時代のWikipediaの地図と一致してるぞ
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どういう意味だ?流路は今より北寄りだったぞ
海外の反応
これは新羅が朝鮮半島を統一した後、遣唐使がその地域を通るのを避けるようになったからなんだよ
沿岸航路じゃなくなった分、遭難のリスクは高まったわけだ
沿岸航路じゃなくなった分、遭難のリスクは高まったわけだ
海外の反応
いや、これは単に歴史的な港を示してるだけだ
黄河の氾濫とは何も関係ないな
黄河の氾濫とは何も関係ないな
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東アジア史に特化した、こういうコンテンツをもっと見られる場所ってあるか?
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この交易ルートって朝鮮にも寄港してたのか?
海外の反応
中国共産党の独裁政権は、日本の遣唐使を中国が歴史的に日本より進んでた証拠としてよく引き合いに出すんだよな
まあそれ自体は事実だけど、日本は中国を訪れる意味がなくなったと判断してからそれをやめたんだぞ
まあそれ自体は事実だけど、日本は中国を訪れる意味がなくなったと判断してからそれをやめたんだぞ
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そうだな、唐の99%をコピーし終えた後にやめたわけだ
海外の反応
そのパーセンテージってどうやって測るんだよ
99%だって言う人もいれば50%、5%だって言う人もいるだろ
そんなのデタラメだぞ
99%だって言う人もいれば50%、5%だって言う人もいるだろ
そんなのデタラメだぞ
海外の反応投稿主の返信
確かにな、天命と実力主義以外は全部コピーしたようなもんだ
海外の反応
日本が唐から多くの文化や知識を輸入したのは歴史的事実だぞ
その事実自体に裏の意図なんてないだろ
その事実自体に裏の意図なんてないだろ
海外の反応投稿主の返信
この遣唐使が行われてた頃、日本はまだ形成期だったのに対して中国文明はすでに何世紀も存在してたんだよな
海外の反応
そうだな、そして日本はその慣行をやめたわけだ
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日本は1630年から1854年まで対外貿易もやめてたよな
それは進んでたって意味じゃなくて、単に外部との接触を断ってたってだけだぞ
それは進んでたって意味じゃなくて、単に外部との接触を断ってたってだけだぞ
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徳川時代の日本ってそこそこ豊かだったけどな
海外の反応
中国共産党を支持してない人たちだって、日本と唐との交流を両国の歴史的に強い文化的絆を称える文脈で引き合いに出すの好きだぞ
唐を肯定的に評価すること自体を共産党の話にするのはやめようや
日本が遣唐使を停止したのは、唐が衰退して五代十国時代に入った頃だからな
唐を肯定的に評価すること自体を共産党の話にするのはやめようや
日本が遣唐使を停止したのは、唐が衰退して五代十国時代に入った頃だからな
海外の反応
ウクライナじゃまともな歴史教えてないのか?これは今まで聞いた中でもかなりバカげた話だぞ
投稿自体が唐の時代だけに文脈を限定してるからって、なんで「日本が文化・科学・宗教・社会面での中国への依存をやめた」なんて結論になるんだよ
マジで、お前みたいなバカは誤情報と政治的に偏ったプロパガンダのデタラメを投稿した罪で追放されるべきだぞ
投稿自体が唐の時代だけに文脈を限定してるからって、なんで「日本が文化・科学・宗教・社会面での中国への依存をやめた」なんて結論になるんだよ
マジで、お前みたいなバカは誤情報と政治的に偏ったプロパガンダのデタラメを投稿した罪で追放されるべきだぞ
海外の反応
中国が歴史的に日本より優れてたって話は、現代においては実用的な価値なんて何もないんだから共産党が撒き散らしてる的外れな事実なんて無視して構わないと思う
まあ事実ではあるんだろうけどな
まあ事実ではあるんだろうけどな
海外の反応
同感だな、まあでも毎回毎回プロパガンダがまかり通ってるのを見ると、さすがにイライラするわ、それに共産党を支持してる人間が多すぎるんだよな、まともな人間だろうが支持者だろうがボットだろうが、なんだろうと関係なくな
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 唐代の日本から中国への航路を示す地図がr/MapPornに投稿され、新羅との緊張関係による航路変更や琉球王国の交易史など、歴史解説を交えたコメントが多数寄せられました。
- 2 「日本は中国が役に立たなくなったから遣唐使をやめた」という主張に対し、宋代以降も続いた寧波との仏教・建築交流や豊臣秀吉の大陸政策を根拠にした反論が交わされ、白熱した議論になりました。
- 3 江戸時代の鎖国政策を引き合いに「対外交流の停止が必ずしも先進性を意味するわけではない」と指摘する声も見られました。

長崎の出島博物館に行くと「長崎唐蘭館図巻」というのが展示されているが、これでわかるのは江戸時代は完全に鎖国していたわけではなく、オランダおよび中国(明・清)との交易は維持されていたんだよな。何なら出島に閉じ込めていたオランダ人よりも、長崎本土に居留地を置くことを認められていた中国人の方が優遇されていたと言っていい。
返信削除あと清に滅ぼされた明国人が結構日本に逃げ延びて来てるのよね。儒学者とか僧侶とか。