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海外「日本は何がきっかけで秩序立った社会になったんだろう」1970年代東京の汚れている川の画像に対する反応がこちら【海外の反応】
かつて東京には今よりずっと多くの川や運河があったものの、1960〜70年代に汚染と悪臭のために多くが暗渠化されたという話を聞いたことがある人は多いかもしれません。
「r/Tokyo」に、その頃の東京(とおまけで1969年の大阪)の川の写真が投稿され、大きな反響を呼びました。
投稿主は「日本は汚くなってきている」と考える人たちにも見てほしいとして、実際には大きく改善してきたことも強調しています。
写真をきっかけに、当時の「メイド・イン・ジャパン」の評判や、現代日本のポイ捨て事情にまで議論が広がりました。
The "sewage rivers" of 1970s Tokyo
by u/biwook in Tokyo
📮 投稿主(OP)の投稿
biwook(渋谷区在住)
1970年代東京の「下水道の川」
おまけ:1969年、大阪・松島橋の下
自分と同じように、昔の東京には今よりずっと多くの川や運河があったって聞いたことがある人もいるかもしれない。多くは汚染されて臭かったから、1960〜70年代にかけて蓋をされたんだよな。なかなか想像しづらいと思うから、掘り出してきた写真をいくつか載せてみる
中にはマニラみたいに見えるものも本気であるぞ
これは「日本は汚くなってきている」って考えてる人たち向けだ、実際には大きく改善してきてるんだよ。90年代の写真ですら、今と比べると明らかに汚く見えるからな
画質が粗い写真もあってすまん、もっと高解像度のものを探すのに時間をかけすぎたけど、見つからないこともあったんだよ。240pxを「妥当な解像度」だと思ってる日本のウェブサイトが本当に嫌いだ。愚痴終わり、もっと良い画質を見つけられた人には自分の賛成票を進呈するぞ
💬 海外の反応
r/Tokyo コメントより
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この時代の「メイド・イン・ジャパン」って今で言う「メイド・イン・チャイナ」みたいなポジションだったんだよな
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今でこそ日本製品は高品質で国際的に知られてるけど、昔からそうだったわけじゃないんだよ。
戦後復興の一環として、安物とかパクリ商品をかなり輸出してた時期があったんだよ。
70年代に入ってようやく、継続的な品質改善に力を入れることで、国際的な評判を本格的にひっくり返し始めたんだよ
戦後復興の一環として、安物とかパクリ商品をかなり輸出してた時期があったんだよ。
70年代に入ってようやく、継続的な品質改善に力を入れることで、国際的な評判を本格的にひっくり返し始めたんだよ
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自分も年取ったなって感じるわ。
安物のクソは日本製から始まって、そのあと香港製(大体深センだけど)になって、そのあと普通に中国製になっていったんだよな
安物のクソは日本製から始まって、そのあと香港製(大体深センだけど)になって、そのあと普通に中国製になっていったんだよな
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日本、香港、そして80年代には韓国も入ってきたな。
サムスンのVCRなんて、買えるVCRの中で一番安くて一番品質が悪いやつだったぞ
サムスンのVCRなんて、買えるVCRの中で一番安くて一番品質が悪いやつだったぞ
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それ違うぞ
「ゴールドスター」の方だろ。
あまりにもひどかったから、みんなに忘れてもらうために社名変えたんだよ。
今のLGがそれだな
「ゴールドスター」の方だろ。
あまりにもひどかったから、みんなに忘れてもらうために社名変えたんだよ。
今のLGがそれだな
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まあでもAmazonでApple、Google、あとスキャムサング(サムスンの蔑称)のフラッグシップ機種を比較すると、一番安いのはあいつらだけどな
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安いパクリの日本製コピーギターの黄金時代はもう終わっちゃったよな。
今じゃ「本物」のアメリカ製・ヨーロッパ製と同じくらいの値段してるし。
でも数十年の間、実質1対1の完璧なコピー品だったんだよ。
今でも3万(円)だったリッケンバッカーのクローンを見送ったこと後悔してるわ、同じ木の板が今じゃ30万だからな
今じゃ「本物」のアメリカ製・ヨーロッパ製と同じくらいの値段してるし。
でも数十年の間、実質1対1の完璧なコピー品だったんだよ。
今でも3万(円)だったリッケンバッカーのクローンを見送ったこと後悔してるわ、同じ木の板が今じゃ30万だからな
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これは中国のまた別の偽物だろ、日本製じゃないぞ
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それって10年以上前のメイド・イン・チャイナの話だろ?
今のメイド・イン・チャイナはちゃんと質がいいぞ
今のメイド・イン・チャイナはちゃんと質がいいぞ
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確かに「質」はあるよな、間違いなく
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その評判を変えるにはまだ長い道のりがあるぞ。
中国が偽物商品の主要な発信源であり続ける限り、安物・低品質な商品の代名詞であり続けるだろうな
中国が偽物商品の主要な発信源であり続ける限り、安物・低品質な商品の代名詞であり続けるだろうな
👍 2
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金を払った分だけのものが手に入るってだけの話だぞ
ブランドなしのTemu商品とかDHgateの偽ブランド品の話をしてるんじゃなくて、家電とか、家庭用品、スマホ、EV、RAM、SSDの話をしてるんだよ
日本の同等品と一体何が違うって言うんだ?違いなんてないだろ
お前らが知らない、あるいは自国で手に入らない優良な中国ブランドはたくさんあるぞ
Joyoungなんかその一つだな。
自分はそこのエアフライヤーとブレンダーと自動麺打ち機を持ってるけど、何年も問題なく動いてて、今でも普通に使ってるぞ。
もしその自動麺打ち機をプレゼントして「これ日本製だよ」って言ったら、お前は何も知らずに日本の技術力を称賛して「日本は3000年先を生きてる」とか言い出すんだろうな
ブランドなしのTemu商品とかDHgateの偽ブランド品の話をしてるんじゃなくて、家電とか、家庭用品、スマホ、EV、RAM、SSDの話をしてるんだよ
日本の同等品と一体何が違うって言うんだ?違いなんてないだろ
お前らが知らない、あるいは自国で手に入らない優良な中国ブランドはたくさんあるぞ
Joyoungなんかその一つだな。
自分はそこのエアフライヤーとブレンダーと自動麺打ち機を持ってるけど、何年も問題なく動いてて、今でも普通に使ってるぞ。
もしその自動麺打ち機をプレゼントして「これ日本製だよ」って言ったら、お前は何も知らずに日本の技術力を称賛して「日本は3000年先を生きてる」とか言い出すんだろうな
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さっき「今のメイド・イン・チャイナは質がいい」って言っておきながら、その後に安物のガラクタの例ばっかり挙げてるじゃねえか。
中国製に質の良い製品がないとは言ってないぞ
ただ安物があれだけ大量に作られてる限り、それが中国のイメージとして定着し続けるって言ってるんだよ。
少しずつ変わってきてるのかもしれないけど、評判が変わるにはもっと時間がかかるし、今はまだそこまで来てないだろ
中国製に質の良い製品がないとは言ってないぞ
ただ安物があれだけ大量に作られてる限り、それが中国のイメージとして定着し続けるって言ってるんだよ。
少しずつ変わってきてるのかもしれないけど、評判が変わるにはもっと時間がかかるし、今はまだそこまで来てないだろ
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安い=ガラクタってわけじゃないだろ
値段が手頃なのはお前らがそれを求めてるからだよ
ブレンダーみたいな小さい家電にどれだけの「質」を求めてるんだ?
意図した通りに動いて、数年持てば、それで十分「質」があるってことじゃないのか?
お前が言う「質」って、LGの有機ELみたいなやつのことか?
何が言いたいのか分からないぞ。
西洋・韓国・日本の有名ブランドが作る今どきの冷蔵庫や洗濯機だって、最近は長持ちしないだろ。
中国製のEVが世界を席巻してるじゃねえか
テスラの最高級モデルだって上海製だぞ
中国のサプライチェーンが世界の物価を支えてくれてるからこそ、お前らは激しいインフレにならずに先進国レベルの生活を長年続けられてるんだよ、もっと感謝しろよ……
手頃な値段と一生モノの耐久性、両方欲しいっていうのか?
値段が手頃なのはお前らがそれを求めてるからだよ
ブレンダーみたいな小さい家電にどれだけの「質」を求めてるんだ?
意図した通りに動いて、数年持てば、それで十分「質」があるってことじゃないのか?
お前が言う「質」って、LGの有機ELみたいなやつのことか?
何が言いたいのか分からないぞ。
西洋・韓国・日本の有名ブランドが作る今どきの冷蔵庫や洗濯機だって、最近は長持ちしないだろ。
中国製のEVが世界を席巻してるじゃねえか
テスラの最高級モデルだって上海製だぞ
中国のサプライチェーンが世界の物価を支えてくれてるからこそ、お前らは激しいインフレにならずに先進国レベルの生活を長年続けられてるんだよ、もっと感謝しろよ……
手頃な値段と一生モノの耐久性、両方欲しいっていうのか?
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「安い=ガラクタってわけじゃない」って、さっき「金を払った分だけのものが手に入る」って言ったのお前だろ笑。
これ以上説明するのに時間を無駄にする気はないわ
これ以上説明するのに時間を無駄にする気はないわ
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技術的には正しいって分かってるんだけど、みんなが荒川のことを「アラ川」って呼ぶの、いつ聞いても笑えるんだよな。
東京最大級の脅威の一つにしては、あまりにも特徴のない短くて可愛らしい響きすぎるだろ(荒が「荒々しい」って意味なのは知ってるけどな)
東京最大級の脅威の一つにしては、あまりにも特徴のない短くて可愛らしい響きすぎるだろ(荒が「荒々しい」って意味なのは知ってるけどな)
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「パラノーマサイト 本所七不思議」ってゲーム、隅田川がモデルになってるはずだぞ。そのゲームの中で、昔の川がどれだけ汚かったかについて言及されてるんだよな
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東京にできたなら、マニラだっていつかできるだろ、多分な
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そうそう!70年代の東京、覚えてるぞ。
川によっては黄色や赤の泡が浮いてて、何の有毒ガスなのか分からないような状態だったし、空気の質もひどくて、主要な駅にはppm単位の汚染度を表示するデジタル看板があったし、夏は空気が悪すぎて学校が休みになることも多かったな(子供にとってはラッキーだったけど)
東京近郊のビーチなんて、底にタールみたいなヘドロが何センチも溜まってて、足から洗い流すのにすごい時間がかかったんだよな
実際にちゃんと綺麗にしたっていうのが本当に驚きだわ。
マニラも絶対できるはずだぞ。
地球温暖化も解決できるって希望も持てるようになったわ
川によっては黄色や赤の泡が浮いてて、何の有毒ガスなのか分からないような状態だったし、空気の質もひどくて、主要な駅にはppm単位の汚染度を表示するデジタル看板があったし、夏は空気が悪すぎて学校が休みになることも多かったな(子供にとってはラッキーだったけど)
東京近郊のビーチなんて、底にタールみたいなヘドロが何センチも溜まってて、足から洗い流すのにすごい時間がかかったんだよな
実際にちゃんと綺麗にしたっていうのが本当に驚きだわ。
マニラも絶対できるはずだぞ。
地球温暖化も解決できるって希望も持てるようになったわ
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フィリピンで同じような「ひらめきの瞬間」が起きて、実際に社会として改善していくなんて、期待させないでくれよな
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中川と江戸川の間に住んでるんだけど、浅瀬に自転車が沈んでたり、川岸にはテレビとか壊れたプラスチックの椅子とか傘とか、色んなゴミが捨てられてるぞ。
掃除船が川を上りながら回収できるものを回収してるのを見かけるし、時々消防隊も出てくる(理由はお察しの通り)
スタジアムの掃除は分かるけど、自分の店の前に捨てられた空き缶とか弁当箱、おにぎりやパンのビニール包装を毎日10分かけて掃除する羽目になってるんだよな。
日本人はかなりポイ捨てするぞ。綺麗なのは、俺たちが掃除してるからだよ。小野田さん、悪いけどここは観光地じゃないし、観光客もほとんど見かけないぞ
掃除船が川を上りながら回収できるものを回収してるのを見かけるし、時々消防隊も出てくる(理由はお察しの通り)
スタジアムの掃除は分かるけど、自分の店の前に捨てられた空き缶とか弁当箱、おにぎりやパンのビニール包装を毎日10分かけて掃除する羽目になってるんだよな。
日本人はかなりポイ捨てするぞ。綺麗なのは、俺たちが掃除してるからだよ。小野田さん、悪いけどここは観光地じゃないし、観光客もほとんど見かけないぞ
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「日本人は綺麗好き」っていうイメージを、国内でも世界に対しても洗脳するみたいに植え付けるのに成功したのは正直、悪い意味ですごいことだと思うわ。
かなりの偽善を生んでるよな
かなりの偽善を生んでるよな
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海外の反応投稿主の返信
郊外の森沿いの道端に捨てられてる古い冷蔵庫とか洗濯機、あの量は本当にすごいぞ……
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日本でかなり自転車で走り回ったことあるけど、古い家電とかタイヤとかを不法投棄しないでくれっていう看板(というか懇願)が至る所にあったな
👍 5
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それか「日本の文化は自然と深く結びついてる」とか「侍は名誉を重んじてた」とか「日本人は親切で礼儀正しい」とか、そういう話もそうだよな。
挙げればキリがないぞ。でもみんな喜んで信じ込んでるんだよな!
挙げればキリがないぞ。でもみんな喜んで信じ込んでるんだよな!
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つまりヘドラってこういうところから生まれたのか?
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東京の一部は今でもかなり汚染されてて臭いぞ……
ただ見えないだけなんだよな
ただ見えないだけなんだよな
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あの千間の写真に写ってる看板、あれは完全に「願望」レベルだろうな
👍 3
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蒲田の「呑み川」、90年代後半でもよく「ゴミ川」って呼ばれてたよな!
東京、本当にすごい進歩したもんだわ!
東京、本当にすごい進歩したもんだわ!
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これめちゃくちゃ興味深いな。
だいぶ前に日本人の同僚と話してた時、うちの国の野良犬問題について話してたら、日本も昔は野良犬問題があったって言っててな。
あと昔は規則を守らない人も多かったって言ってたぞ。
一体どうやって考え方を変えたんだろうってずっと気になってるんだよな。
何がきっかけでもっと秩序立った社会になったんだろう
だいぶ前に日本人の同僚と話してた時、うちの国の野良犬問題について話してたら、日本も昔は野良犬問題があったって言っててな。
あと昔は規則を守らない人も多かったって言ってたぞ。
一体どうやって考え方を変えたんだろうってずっと気になってるんだよな。
何がきっかけでもっと秩序立った社会になったんだろう
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 1970年代の東京にあった汚染された川の写真がr/Tokyoに投稿され、当時の様子と現在との落差に多くの反響が寄せられました。
- 2 写真をきっかけに、当時の「メイド・イン・ジャパン」が安物・パクリ品の代名詞だったという指摘から、現代の中国製品の品質評価を巡る長い論争に発展しました。
- 3 投稿主や在住者からは、現在の東京にもポイ捨てや不法投棄が残っているという証言や、「日本人は綺麗好き」というイメージそのものへの懐疑的な意見も寄せられ、単純な美談では終わらないスレッドとなりました。

河川は戦後の混乱+高度成長期で一気に汚染が酷くなって、これじゃいけないってそこからまた持ち返したんだよ。秩序がないんじゃない、秩序があるから目に見える状態になった汚染対する反発が機能したんだ。東京のディーゼル規制や、明治期の公害事件もそうだけど、最初から問題が発生しないんじゃなくて、発生した問題を解決する意思と実行力があるかどうかだ。
返信削除江戸時代や明治時代初期の街の写真見るとものすごくキレイ
返信削除戦後の大量生産でものが溢れて、今まで通りのやり方では全く対応できなくなった
東京の話になるが、1964年の東京オリンピックに向けてごみの回収方法を統一のバケツで規格化した
そこから始まり、全国の自治体・学校・会社等あらゆるところが、ポイ捨て対策や清掃活動等何十年もずっと取り組み続けたことで現在に至るっ感じだな
でも実際の写真見ると1969年はまだこんな感じだったんだな