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第二次世界大戦
海外「当時の日本軍って実はSランクじゃないの？」第二次大戦の軍事力を巡り大激論【海外の反応】
「第二次世界大戦・軍事力ティアリスト、日本はどのランクに入れるべき?」というシンプルな投稿がr/TierlistFillsに立てられました。ただの空欄のティアリスト画像だけのお題でしたが、コメント欄では海外の歴史好きたちが、ドイツやソ連との比較、真珠湾攻撃・ミッドウェー海戦の前後での戦力差、陸軍と海軍の実力差、そして中国大陸での苦戦などを根拠に本格的な言い合いを繰り広げていました。ちなみにティアリストのランクは基本的にS(最強)→A→B→C→D→F(最弱)の順で、コメントの多くはこの序列を前提にやり取りされています。
🗣️ 投稿者のコメント
第二次世界大戦・軍事力ティアリスト。日本はどのランクに入るべきだと思う?
— 投稿者(ティアリスト画像とともに投稿)
💬 海外の反応
r/TierlistFills コメントより
⚖️ ドイツ・ソ連と比べてどうなんだ論争
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ドイツが頭一つ抜けてて、ソ連はドイツより技術力で劣ってた、で日本はそのソ連よりさらに劣ってたわけだから、日本はBだろ。
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いや日本ソ連に勝ってるだろ。
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ソ連軍は満州の日本軍をたった23〜24日でボコボコにしてるんだわ。8月9日に作戦開始して、9月2日には日本が正式に降伏文書にサインしてる。満州での電撃的な攻勢で、ソ連軍は関東軍の抵抗をあっさり打ち破った。関東軍って言えば当時の帝国陸軍の中でも最強・最大・最も権威ある戦略部隊だったのに、この一瞬の作戦で中国東北部が丸ごと解放されちゃったんだよな。
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正直1945年時点の日本ってもうボロボロだったし、戦争もほぼ終わってたようなもんだったけどな。
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その理屈は分かるんだけど、自分的にはソ連こそSティアだと思う。ドイツ軍の8割を潰したのはソ連だし、やり方は「肉を挽き潰す」みたいなグロい戦い方だったにしても、1943年時点でドイツに勝てる軍隊なんて地球上でソ連しかなかったんだよな。だから日本はAティアだと思う、米国が参戦してくるまでアジア太平洋を丸ごと支配してたわけだし。
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Bかなあ、でもそれはS・Aティアに何カ国入れるか次第だと思う。日本は米英独ソより明らかに格下だったから、その4カ国全部がSに入らない限りは、一番弱い国(たぶんイギリス)より一段下になる。もし米英独ソ全部Sに突っ込むなら日本はAだと思う。
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中国での苦戦だけでSティアから除外されるのに、なんでドイツのソ連での苦戦は許されてSティアなんだ、そこがよく分からんわ。
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正直ドイツもSであるべきじゃないと思うんだけど
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それには同意、ドイツと日本、どっちもAでいいと思う。
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🌊 ミッドウェー・真珠湾を境に評価がガラッと変わる問題
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個人的にはその時々によると思うわ。ミッドウェーより前はS、ミッドウェー後はBって感じ。
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それ同意、じゃあ間取ってAってことで。
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で、広島の後はFな。
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他のアジア諸国と比べたらSティアだと思う。当時、非西側諸国の中で唯一、自前で飛行機・銃・船・戦車まで作れて、まともな近代軍を持ってたのが日本だけだったし、このリストに載れる非西側国も日本だけ。太平洋戦争前の相手なんて、他の未発展のアジア諸国か、海軍が弱くて事実上お仲間だったソ連くらいしかいなかった、米国が参戦するまでは。ただ全部の列強と横並びで比較するなら間違いなくBティア、特にミッドウェー以降は。でも真珠湾攻撃の前はS。まとめるとA-くらいの平均かな。
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CとBの中間くらい高めのCかな。ドイツは弟分のイタリアと日本を無理やり連れてきてる感じだし、彼らの成功の大部分は相手が単に準備不足だったからで、正式に宣戦布告されてたわけでもないし、マッカーサーがいたわけでもない。空軍はB(ミッドウェー前ならAかも)、海軍は真珠湾前はB、後はC、陸軍はC〜D(数を頼りにひたすら突っ込むタイプの戦い方)。
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⚓ 陸軍と海軍、実際どこまで強かったんだ問題
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Bティアだろ。海軍力はそこそこあったけど、陸軍が時代遅れすぎたし、近代的な兵站も持続可能な軍需産業も欠けてた。陸軍と海軍の内輪もめについてはもう言うまでもない。
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それ、イギリス軍に言ってやってくれよ(笑)
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日本がイギリスより弱かったとは思えないな。まあどこでぶつかるかにもよるけど、海戦だったら日本がイギリスを完全に叩き潰してたと思う。
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良くてBだろ。1941年のANZAC相手にすらあの体たらくだったし、内戦を一時停止してまで自国防衛に回ってた中国にすら手こずってた。護送船団の護衛なんて「軟弱者のやること」みたいな扱いで、太平洋の向こう側で叩きのめされた後、アメリカ海軍を止める有効な手を思いつけずに、有人機を丸ごと敵艦にぶつけるみたいな形で人員も資源も格納庫のスペースも無駄にしてた。
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ここでANZACが出てくる意味ある?
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海軍はSティア、陸軍は高めのB、くらいだと思う。
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良くてAティアだろ。だって日本は敵から3000マイルも離れた自国の領土で負けたんだぞ、その数字だけ見ても厳しいわ。
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Bかな、それなりの陸軍力と、かなり良い海軍艦艇は持ってたと思う。でも残念ながら、その両方を客観的に見て一番選んじゃいけない相手にぶつけて無駄にしちゃったんだよな。
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戦術面は正直微妙だったけど、狙撃の腕は相当良かったし、パイロットも優秀だった。SIGINT(通信諜報)や暗号解読の能力も高かったと思う。ひたすら特攻を繰り返すのは戦術としては愚かだったけど、それが心理的な効果を生んで、逆に米軍(陸軍・海兵隊・海軍)の士気に火をつけてより激しく戦わせる結果にもなってたんだよな。
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🗾 アジアでの快進撃をどう評価するか
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日本は普通にSだろ。ドイツはヨーロッパでイタリアっていう相棒がいたけど、日本はアジアで孤立無援の枢軸国だったし、アジア各地に与えた被害の大きさは今でもよく知られてる話だからな。
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日本が第二次大戦でSティアの強国だったなんて絶対にありえないだろ。米英独ソの4大国から一段落ちてたし、中国大陸への侵攻を維持するのにもかなり苦労してたわけだし。
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日本はドイツと同じところに置くべきだと思う。序盤の快進撃はマジで衝撃的だったし、インパクトの大きさで言えばシンガポール陥落なんてフランス陥落と同格レベル。オランダ領東インド、中国の主要都市の大半、マレーシア、インドシナ、ビルマの大部分、フィリピン、ポリネシア諸島の多くまで征服してる。真珠湾攻撃はほぼ完璧なタイミングと実行だった。ドイツと同じで、圧倒的な戦術・技術優位を持ちながらも、人口の多い広大な陸地に深入りして苦戦して、最終的にアメリカとイギリスの巨大な工業力に磨り減らされていった感じ。
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戦争が上手かったっていうより、アジアで非人道的な残虐行為をしてたことの方が有名だと思う。Bより上をつけるのはかなり甘い評価じゃないかな。
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🇩🇪 ドイツ評価を巡る脱線
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ドイツはAティアであるべきだと思う。歴史的にドイツの強さってかなり過大評価されてて、あれは奇襲による急速な拡大の恩恵をかなり受けてただけで、そのあとはガクッと停滞してる。Sティアの国っていうのは他と隔絶した、ほぼ手も足も出ないレベルじゃないと名乗れないと思う。本当にその意味で最高ランクに入れるのはアメリカだけだと思う。
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現実的に考えたら、Sに入れていいのはアメリカ、イギリス、フィンランドくらいだと思う。日本はしっかりBだな。単純な理屈として、世界最大の経済大国(全盛期のイギリス帝国抜きでも)を戦争に引きずり込むっていう天才的な判断をした挙げ句、盛大にやらかしたわけだから。中国に勝てたのはドイツがフランスに勝てたのと同じ理由で、要はいい気になってた。長期間、圧倒的に格上の相手を相手にしてたって意味でBティア日本は長年の宿敵だった中国を征服しておきながら、その後「自宅に侵入してきた相手への最高の対処法」として、いずれブチギレて武装して戻ってくると分かってる相手の足を撃つ、みたいなことをやった。勝てる見込みなんて実際どこにもなかったのに、本当にどうかしてる判断だったと思う。
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参戦前のアメリカ軍がどれだけ小規模だったか知ったらびっくりすると思うよ。第一次大戦後にかなり大幅な軍縮をしてたから。もしドイツか日本がこっちに信頼できる形で軍を送り込む手段を持ってたら、こっちはかなりまずいことになってたと思う。まあ最終的には反撃して田舎の連中まで立ち上がっただろうけど、それまでは危なかった。どこに上陸してくるかにもよるけどな。
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ソ連の「人海戦術」相手にドイツが出した数字見てみろよ、両方ともSティアに値すると思うわ。
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ドイツがSティアとか草。
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😄 小ネタ・皮肉コメント
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イタリアは全然助けになってないよな^^
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Fだろ、原爆2発で終わったんだから。
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この「あるあるテンプレ」、正直もう飽きたわ。
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まさかタイトルより先にティアリストの画像だけ開くことになるとは、しかも中身がここまで白熱するとは思わなかった(笑)歴史オタクの皆さん、存分に楽しんでどうぞ。
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頑張りは認めるからAで。
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編集部のひとこと
「S」「A」「B」がバラバラすぎて、結局どこにも着地しないスレ
📝 編集部のひとこと
今回のスレッドで一番はっきりしてたのは、「どの時点の日本を評価するか」で答えがまるっきり変わるってことでした。真珠湾攻撃直後の破竹の快進撃だけを見ればS〜Aティア、でもミッドウェー海戦以降の展開まで含めるとB〜Cティアという声が多く、多くのコメントが「平均するとA-くらい」という着地点に落ち着いていました。
また、海軍力と陸軍力を分けて評価する声が目立ったのも今回の特徴で、「海軍はS〜A、陸軍はB〜D」という具合に、単一のランクでは語りきれないという指摘が多く見られました。なお、こうしたティアリストの評価はあくまで個々のユーザーの主観的な意見であり、歴史的な事実関係(満州侵攻の経緯や各国の戦力比較など)についても、専門的な文献を参照した上で判断されることをおすすめします。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「真珠湾攻撃前はSティア、ミッドウェー海戦後はB〜Cティア」というように、評価の対象となる時期によって答えがガラッと変わるという指摘が多く見られた。
- 2 海軍力と陸軍力を分けて評価する声が多く、「海軍はS〜A、陸軍はB〜D」といった具合に単純な一つのランクでは括りきれないという意見が目立った。
- 3 ドイツやソ連との相対評価を巡る議論にも発展し、「中国大陸での苦戦を理由にSティアから外すなら、ドイツのソ連での苦戦も同様に扱うべきでは」という基準そのものを問う声も見られた。
皆さんは日本の第二次大戦の軍事力、どのランクだと思いますか？
ぜひコメントで教えてください！
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